IÖ och Naq diskuterar

[Nattlorden]

Sakfrågan är hur piP subjektivt kan sägas låta. Och hur den kan sägas mäta.

Jag nämnde att piP kan upplevas som något mindre ljust klingande än en högtalare som kan upplevas som neutral. Denna ståndpunkt fick jag tydligen inte ha utan att IÖ gick igång på alla cylindrar.

Säker på att du inte påstod det? Tar man sedan till mätningar så har det väldigt lite med subjektivitet att göra.

Jag tror nog inte det är något problem att du tycker så... att du försöker övertyga andra om att ditt tyckande är sanning är en annan femma...

Du, precis som vi andra, är säkert mer än väl medveten om att Ingvar är noga med skillnaden mellan tyckande och påstående...

Och bevisförande inom ett tyckande-område är i princip omöjlig, närmsta man kan komma är statisktiska medelväden från omfattande lyssningstester.

Beger man sig ut på promenad i ett minfält så får man inte bli förvånad om det smäller om man inte går försiktigt fram...

[mike34]

"Obs!
Använd under inga omständigheter
någon annan intern kabel än den
medlevererade. Annan kabel kommer
att resultera i en försämrad ljudkvalité."

Har för mig att den lilla resistans som trots allt finns i den ganska klena kopplingstråden är en filterkomponent i sig själv.

mhm. och annan kabel, inte riskerar, utan kommer att försämra ljudkvalitén. Det tror jag inte ett dugg på, förutsatt att det rör sig om kopparkabel...
-Felskrivning/taktik?

Nej men, designen av filtret är gjord runt det bidrag kabeln ger.
Byter man kabeln så ser inte filtret lika dant ut. Jag är helt säker på att det inte är en fundamental förändring men ändå. Här är "tråden" med i designen och alså INTE, subjekt för dyrkabel tweak inne i lådan.

[RogerGustavsson]

Har för mig att den lilla resistans som trots allt finns i den ganska klena kopplingstråden är en filterkomponent i sig själv.

Knappast en resistans att ens fundera över!

[mike34]

Har för mig att den lilla resistans som trots allt finns i den ganska klena kopplingstråden är en filterkomponent i sig själv.

Knappast en resistans att ens fundera över!

Men trots allt existerande och fullt möjlig att ha med i beräkningarna.

Kan tillägga att jag inser att den lilla resistansen (eller skilnader på kabel resistanser) om den nu ska va relevant i sammanhanget ställer extremt höga krav på toleranser i resten av konstruktionen.

[RogerGustavsson]

Du får gärna berätta vad du tror de där ungefär 0.02 Ohm gör för skillnad?

[mike34]

Du får gärna berätta vad du tror de där ungefär 0.02 Ohm gör för skillnad?

Ja, åter igen. Det är nog marginellt, men inkluderat i designen.
Nån hektoBell skillnad finns nog.

Fast det kanske mer är skillnaden mellan 0.02 ohm och en annan kabels 0.0018 ohm vi ska diskutera ?

[Nattlorden]

Säkra på att anledningen är elektrisk och inte på att en grövre kabel snor lådvolym?

[JTarnstrom]

Det kanske är just för att den medföljande kabeln är en billig historia som uppmaningen finns med i byggbeskrivningen. Att byta kablar är ju ett av de enklaste sätten att tweaka och om beskrivningen inte påpekar att kabeln inte ska bytas så kan man ju tänka sig att det finns en och annan som ser den som en given del att byta ut. Högtalaren säljs som byggsats och DIY:are tillhör ju de som gärna, per definition, vill göra saker själva.

[mike34]

Säkra på att anledningen är elektrisk och inte på att en grövre kabel snor lådvolym?

Ja där belyser du ju en annan anledning. Kan va fullt möjligt att nån drar in 10mm2 tjock fetwire och faktiskt gör en större förändring med kabelvolymen än med själva elektriska egenskaperna

[PerStromgren]

Du får gärna berätta vad du tror de där ungefär 0.02 Ohm gör för skillnad?

Dessutom sitter väl dessa 0,02 ohm i serie med de åtminstone 0,1 som finns på väg från förstärkaren?

Jag tycker att det är klokt att dimensionera filter så att den aktivt använder den impedans som i alla fall måste finna där, men man undrar om den där lilla snutten verkligen kan betyda något. Högtalarkabeln har ju annars IÖ varit inne på att han ville standardisera. Såvitt jag vet har han inte lyckats.

[sky_eye]

Det finns faktiskt fler elektriska egenskaper än bara resistans.

[PerStromgren]

Det finns faktiskt fler elektriska egenskaper än bara resistans.

Så sant. Råkar du veta vad, och hur mycket, det rör sig om i detta fall?

[Objektivisten]

Det finns faktiskt fler elektriska egenskaper än bara resistans.

Skin-effekten?

[Naqref]

Sakfrågan är hur piP subjektivt kan sägas låta. Och hur den kan sägas mäta.

Jag nämnde att piP kan upplevas som något mindre ljust klingande än en högtalare som kan upplevas som neutral. Denna ståndpunkt fick jag tydligen inte ha utan att IÖ gick igång på alla cylindrar.

Säker på att du inte påstod det? Tar man sedan till mätningar så har det väldigt lite med subjektivitet att göra.

Jag tror nog inte det är något problem att du tycker så... att du försöker övertyga andra om att ditt tyckande är sanning är en annan femma...

Du, precis som vi andra, är säkert mer än väl medveten om att Ingvar är noga med skillnaden mellan tyckande och påstående...

Och bevisförande inom ett tyckande-område är i princip omöjlig, närmsta man kan komma är statisktiska medelväden från omfattande lyssningstester.

Beger man sig ut på promenad i ett minfält så får man inte bli förvånad om det smäller om man inte går försiktigt fram...

Jag är inte alls det minsta förvånad. Det är tyvärr mer regel än undantag att folk "förvägras" sina subjektiva ståndpunkter. Och jag är rätt säker på att jag skrev så vagt att man inte kan påstå att jag påstod detta som en objektiv sanning utan att man tolkar en massa.

[dimitri]

Jag får det till att 40* cm 0,38 mm^2 tråd bjuder 0,18 ohm motstånd.
Om vi säger 0,2 ohm så bidrar det väl inte helt försumbart till 2,2 ohm.

*min uppskattning av kabellängden

[Nattlorden]

Skin-effekten?

Är det Talulah som börjat tänka på hyn?


Lite No 7 kanske hjälper?

[Nattlorden]

Jag är inte alls det minsta förvånad. Det är tyvärr mer regel än undantag att folk "förvägras" sina subjektiva ståndpunkter. Och jag är rätt säker på att jag skrev så vagt att man inte kan påstå att jag påstod detta som en objektiv sanning utan att man tolkar en massa.

Fast mätkurvor är väl inte värst subjektiva i sig själv?

[DVD-ai]

Båda induktans och kapacitens som ju är elektriskt inverkande faktorer borde ju påverka så pass lite att det är på alla sätt försummbart även det... resistansen borde inte kunna spela någon roll heller...

Men jag kör på EKUA som beskrivningen säger, dels för att den är smidig, dels för att jag vill ha högtalarna "original" och dels för att jag inser att det inte finns någon nytta med annan kabel i högtalarna.

Alltså helt onödigt att byta internkablaget och jag tror IÖ har skrivit som han gjort för att avskräcka alla galna DIY'are från att hålla på och mixtra med kablarna helt i onödan..

[mike34]

Jag får det till att 40* cm 0,38 mm^2 tråd bjuder 0,18 ohm motstånd.
Om vi säger 0,2 ohm så bidrar det väl inte helt försumbart till 2,2 ohm.

*min uppskattning av kabellängden

Tack Dimitri, och det är väl två ledare så 80 cm totalt och 0.4 ohm då eller ?

[Objektivisten]

Båda induktans och kapacitens som ju är elektriskt inverkande faktorer borde ju påverka så pass lite att det är på alla sätt försummbart även det... resistansen borde inte kunna spela någon roll heller...

Men jag kör på EKUA som beskrivningen säger, dels för att den är smidig, dels för att jag vill ha högtalarna "original" och dels för att jag inser att det inte finns någon nytta med annan kabel i högtalarna.

Alltså helt onödigt att byta internkablaget och jag tror IÖ har skrivit som han gjort för att avskräcka alla galna DIY'are från att hålla på och mixtra med kablarna helt i onödan..

Jag tror kabeln "färgar" ljudet snyggt.

[Morello]

Jag får det till att 40* cm 0,38 mm^2 tråd bjuder 0,18 ohm motstånd.
Om vi säger 0,2 ohm så bidrar det väl inte helt försumbart till 2,2 ohm.

*min uppskattning av kabellängden

R=0,4 /0,4*10^6*1,67*10^-8 = 0,017 ohm. vilket i sammanhanget är oerhört lite.

[subjektivisten]

Det mest intressanta är väl att anders verkar tro han har rätt bara för han säger så. Att han upplever något som mer neutralt än pip är ju ingen som helst sanning utan hans subjektiva åsikt. Som sagt, det som denna tråden gör är mest att sänka Anders trovärdighet och jag tycker det är beklämmande att en Admin ska hålla på sådär.
Kan man inte gå med gott exempel så ska man fan inte klaga om andra säger dumma saker.

[dimitri]

Jag får det till att 40* cm 0,38 mm^2 tråd bjuder 0,18 ohm motstånd.
Om vi säger 0,2 ohm så bidrar det väl inte helt försumbart till 2,2 ohm.

*min uppskattning av kabellängden

R=0,4 /0,4*10^6*1,67*10^-8 = 0,017 ohm. vilket i sammanhanget är oerhört lite.

Jag var just på väg att posta rättelse. Men tack iaf.

[bomellberg]

Du får gärna berätta vad du tror de där ungefär 0.02 Ohm gör för skillnad?

Ja, åter igen. Det är nog marginellt, men inkluderat i designen.
Nån hektoBell skillnad finns nog.

Fast det kanske mer är skillnaden mellan 0.02 ohm och en annan kabels 0.0018 ohm vi ska diskutera ?

100 bel är ju jättemycket, det är ju 1000 decibel.

Du menar nog centibel.

Mvh,

/Bosse

[mrGaskill]

Jag är inte alls det minsta förvånad. Det är tyvärr mer regel än undantag att folk "förvägras" sina subjektiva ståndpunkter..

Och det är ju sorgligt och väldigt tråkigt
Vad hände med det roliga med denna avkoppling och hobby? nu ska man ha ett par --- och ge sjutton i att stampa takten och så vidare. Kul, kul.
Tacka vet jag rinkbandy.

[Richard]

"Obs!
Använd under inga omständigheter
någon annan intern kabel än den
medlevererade. Annan kabel kommer
att resultera i en försämrad ljudkvalité."

Har för mig att den lilla resistans som trots allt finns i den ganska klena kopplingstråden är en filterkomponent i sig själv.

mhm. och annan kabel, inte riskerar, utan kommer att försämra ljudkvalitén. Det tror jag inte ett dugg på, förutsatt att det rör sig om kopparkabel...
-Felskrivning/taktik?

IÖ vill inte att man använder mångtrådig internkabel till piP. Mångtrådigt är ju sämre än entrådigt. Det finns heller ingen anledning till grövre än EKUA som internkabel. Den är dessutom tennpläterad och oxiderar därför inte.
Kabelns elektriska egenskaper är också inräknat i konstruktionen. Man kan byta ut den till grövre grejor- men det blir en smula sämre då.*

* Sämre på så vis att man frångår konstruktörens ide´om ljudkvaliteten.

[rikkitikkitavi]

100 bel är ju jättemycket, det är ju 1000 decibel.

Du menar nog centibel.

Mvh,

/Bosse

jag har läst någonstans att 1000 dB, det kan man inte få ...

det finns inte energi nog i universum för det. inte ens med en hornhögtalare...

[mike34]

Du får gärna berätta vad du tror de där ungefär 0.02 Ohm gör för skillnad?

Ja, åter igen. Det är nog marginellt, men inkluderat i designen.
Nån hektoBell skillnad finns nog.

Fast det kanske mer är skillnaden mellan 0.02 ohm och en annan kabels 0.0018 ohm vi ska diskutera ?

100 bel är ju jättemycket, det är ju 1000 decibel.

Du menar nog centibel.

Mvh,

/Bosse

JAA just det centi menar jag så klart. Tyckte det va nått som inte va rätt men kunde inte få fram centi. Men alla intellektella här förstår ju ändå så jag va aldrig riktigt orolig. Tack för rättelsen. !!

[mike34]

100 bel är ju jättemycket, det är ju 1000 decibel.

Du menar nog centibel.

Mvh,

/Bosse

jag har läst någonstans att 1000 dB, det kan man inte få ...

det finns inte energi nog i universum för det. inte ens med en hornhögtalare...

Kanske stämmer. Om man utgår från en elektrons laddning och ökar den med 1000dB Vad blir det då ?
Tänkte då lite i banorna minsta elektriska laddning som absolut minimum. När det gäller ljudtryck som vi räknar med så är begränsningen i alla fall i en sinusrörelse stoppad i och med att vaccum uppstår nån stans och mindre tryck än så är svårt att göra med en högtalare i fri rymd

[IngOehman]

Hej alla!

Har sett att det uppstått en diskussion om internkabeln i piP.

Vill därför klargöra att skälet till den texten jag skrev är att jag
träffat på fall där folk använt andra kablar som p g a styvhet
legat och skallrat mot olika saker i lådan, jag har sett fall där
flerkardeliga kablar lödts slarvigt således att bara några få kar-
deler är kontakterade i varje ände (och det är inte säkert att
det är samma i båda änder...) vilket kan ge mycket hög distor-
sion, och i ett fall (någon som bytt till EKK faktiskt ) så bröts
terminalen på baselementet av!


Alla dessa saker, och många fler, både kan och har ledt till för-
sämrad ljudkvalitet - men självklart kan jag inte garantera att
ett kabelbyte leder till att det defacto blir HÖRBART sämre - det
kan ju rent av finnas ett fall där någon byter till en kabel vars
egenskaper är helt identiska med de hos EKUA, fast kabeln har
ett annat namn.

Så - min text är kanske egentligen inte optimal? Eller i varje
fall är den (bevisligen) möjlig att misstolka för den som inte
kan låta bli att tolka in mera än vad som står.

Det borde kanske stått "kan leda till att det blir hörbart sämre"?

Men eftersom jag inte skriver något om hörbarheten är texten
trots allt korrekt. I varje fall om man förstår att jag med sämre
menar "på ett sätt som avviker från hur jag avsett att konstruk-
tionen skall vara". Jag har helt enkelt gjort den som den skall
vara, och ingen annan kabel får den att bli "mera så".


Jag behåller texten oavsett vilket, eftersom jag tror den både
kan vara till hjälp för att hindra folk från att (av missriktad för-
bättringsambition) byta kabel, och att den där texten även gör
MIG helt skuldfri i det fall någon likt förbaskat gör det, och får
problem.

Det viktiga är alltså pekandet på, att ingenting kan bli bättre av
att byta kabeln. Det kan dock bli allt från "ohörbart sämre" till
"hörbart sämre".

Men eftersom konstruktionen är kalibrerad med just EKUA, så
finns det inga (från mitt håll) önskade förändringar att söka,
genom att byta internkabel till en som hanterar musiksignalen
på något sätt annorlunda.


Vh, iö