CD med preemphasis

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23828
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

CD med preemphasis

Inläggav RogerGustavsson » 2009-12-06 20:42

Några av de stycken jag hade rippat inför lyssningen i Skillingaryd lät väldigt diskantrika (alla med klassisk musik). Det verkar som de skivorna var försedda med preemphasis, den där diskanthöjningen som användes tidigare vid digital inspelning för att bättra på signal/brusförhållandet. Vid avspelning ska den automatiskt detekeras och CD-spelarens deemphasis (diskantsänkning) kopplas in. Märker att det inte blir fallet i den laptop jag använde vid rippningen. Finns inte den funktionen i datorernas mediespelare? Sänkning som ska till verkar vara 6db/oktav från 3180Hz och uppåt.

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5936
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Inläggav Michael » 2009-12-06 20:54

Tyvärr har jag inget bra svar på din fråga, men...

1) Vid rippning så måste mjukvaran känna av deemphasis flaggan. Vilka mjukvaror gör det?
2) Denna flagga måste sparas någonstans. Kan t.ex. inte göras i wav fil.
3) Vid uppspelning så måste flaggan kännas av och förmedlas till den del som skall korrigera om.

//Michael

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23828
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2009-12-07 08:28

Jo, du hade nog ett bra svar... Jag rippade till wav och då följer alltså flaggan inte med.

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2009-12-07 10:41

Ämnet passar mycket bedre her. :idea:
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-12-07 13:14

Det finns "cue" filer som talar om behovet och jag har sett filter man kan ladda ner. Har 668 det btw?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2009-12-07 14:03

Läskigt! Detta har jag aldrig hört talas om! 8O
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18596
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2009-12-07 14:11

Om man tittar på stereophiles mätningar så verkar det ändå vara en majoritet av CD-spelarna som hanterar preemphasis. Men det finns de som inte gör det så bra och det finns de som inte gör det alls.

Tyvärr verkar det utnyttjas väldigt sällan av CD-producenter. Det är ju en bra idé.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28494
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: CD med preemphasis

Inläggav PerStromgren » 2009-12-07 14:43

RogerGustavsson skrev:Några av de stycken jag hade rippat inför lyssningen i Skillingaryd lät väldigt diskantrika (alla med klassisk musik). Det verkar som de skivorna var försedda med preemphasis, den där diskanthöjningen som användes tidigare vid digital inspelning för att bättra på signal/brusförhållandet.


(Min emfas(!))

Just det. Jag tror att denna effekt används rätt sällan nuförtiden. Detta förmodligen beroende på det sätt som dither och annat har utvecklats. Jag har några plattor hemma (speciellt Denon) som har funktionen påkopplad.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23828
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2009-12-07 14:44

Jodå, de CD-spelare som jag har eller har haft (även i bilen) hanterar deemphasis, disksänkning när det ska vara det. Däremot sker inte detta om man stoppar samma CD i en dator och kör därifrån.

Det är som Per skriver rätt få CD som har preemphasis numera. De som jag hade rippat för att ta med mig till träffen och där felet upptäcktes, tror jag var från sent 80- resp. tidigt 90-tal. Så här på rak arm var den ena Peer Gynt med Göteborgs SYmfoniker utgiven -87. Tittade på wav-filerna och upptäckte att de var lite limiterade, dock inte toklimiterade som många fonogram brukar vara idag.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18596
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2009-12-07 15:35

Här en CD-spelare i hundratusenkronorsklassen ($13,500) som misslyckas:
Bild
Fig.2 Simaudio Moon Andromeda, frequency response into 100k ohms with normal CD data (top) and with pre-emphasized CD data (bottom). (Right channel dashed, 0.5dB/vertical div.)
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28494
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2009-12-07 15:58

Almen skrev:Här en CD-spelare i hundratusenkronorsklassen ($13,500) som misslyckas:


Rätt klantigt! :D

Sicken tur att jag bara har råd att köpa grejor från firmor med ingenjörer bakom ritborden!
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18596
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2009-12-07 16:11

Och så kan man göra så här, också! 8O :o :lol:
Bild
Fig.1 Musical Fidelity Nu-Vista 3D, frequency response at -12dBFS, without emphasis (bottom) and with emphasis (top). (Right channel dashed, 0.5dB/vertical div.)


Holy shit, vad det skulle låta illa... :?
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23828
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2009-12-07 16:32

Det var just det gjorde i Skillingaryd utan matchande diskantsänkning!

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28494
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2009-12-07 17:11

Almen skrev:Och så kan man göra så här, också! 8O :o :lol:
Bild
Fig.1 Musical Fidelity Nu-Vista 3D, frequency response at -12dBFS, without emphasis (bottom) and with emphasis (top). (Right channel dashed, 0.5dB/vertical div.)




Det där ser korrekt ut, jämför här:

http://www.audioxpress.com/magsdirx/ax/ ... lo3025.pdf
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18596
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2009-12-08 08:06

perstromgren skrev:Det där ser korrekt ut


Nja, "korrekt" så till vida att man inte korrigerat alls. Eller hur menar du?

Om CD-spelaren hanterar det riktigt så skall ju bägge kurvorna vara raka streck.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23828
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2009-12-08 08:12

Kurvan ovan visar den höjning man får utan deemphasis.

Vad ska man använda för program vid rippningen för att få med "flaggan" för korrektionen?

Kan man se någonstans att CD:n har preemphasis? DÅ kan man göra den där korrektionen manuellt.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18596
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2009-12-08 08:34

RogerGustavsson skrev:Vad ska man använda för program vid rippningen för att få med "flaggan" för korrektionen?

Kan man se någonstans att CD:n har preemphasis? DÅ kan man göra den där korrektionen manuellt.


Också intresserad av svar på de frågorna. Vore också smidigt att ett pre-emphasissvep låg med på testskivor, men det har jag aldrig sett.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28494
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2009-12-08 10:06

Almen skrev:
perstromgren skrev:Det där ser korrekt ut


Nja, "korrekt" så till vida att man inte korrigerat alls. Eller hur menar du?

Om CD-spelaren hanterar det riktigt så skall ju bägge kurvorna vara raka streck.


Oops! :oops: Jag kommer att bli kvar i den där jäkla skamvrån om jag inte skärper mig! Vad är det man brukar kalla så'nt på ett fint språk? Tankevurpa?
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18596
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2009-12-08 10:19

perstromgren skrev:Oops! :oops:
---
Tankevurpa?


Hehe, typ. :D I sådana här fall är det lätt att överkompensera också, att man lägger på kurvan två gånger.

Eller har lite otur när man tänker, bara. :)
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28494
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2009-12-08 10:26

Almen skrev:Eller har lite otur när man tänker, bara. :)


Tack, det var bussigt med litet medkänsla. :)
... tycker jag!

Per


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 8 gäster