Mellanregister?

av **Alexi** » 2005-01-31 14:41

Jo man jag skulle vilja att den var >95dB :twisted:

av **jonasp** » 2005-01-31 16:13

Känsligheten för PX17 är väl hög. Men som ren mellanregistervariant torde den kunna vara ännu högre.

/J.

av **DQ-20** » 2005-01-31 17:05

Alexi skrev:Jo man jag skulle vilja att den var >95dB

1) Varför? (Jag bara undrar)
2) Är den inte något ditåt redan (som rent mellanregister)?

Undrar,

D

av **Kraniet** » 2005-01-31 22:14

innebär det inte vissa problem att få så hög känslighet utan att tumma på saker som distorsion etc? Jag antar att det ställer ordentliga krav på magnetsystemet.

Jag såg gärna att det var ett fyra eller fem tums element vilket kanske ställer till det ytterligare vad gäller känsligheten. Men vad vet jag jag kan inget om att tillverka högtalarelement.

av **Kraniet** » 2005-01-31 22:51

Detta är kanske ett av de mera intressanta mellanregistren som finns Seas Excel M15CH001 (E0016) (bilderna kommer från http://ldsg.snippets.org/vendors/seas.php3 )

Bild

[list=]

andra intressanta element är Skaanings fyr och femtummare skulle vilja inkludera scan-speaks nya med slice koner men de verkar ha en del problem med frekvensgång och konuppbrytningar.
Vifas M10MD-39-08 ser väl rätt bra ut om det inte vore för 86db känslighet..[/list]

av **Lazyworm** » 2005-02-01 00:57

Kraniet skrev:Detta är kanske ett av de mera intressanta mellanregistren som finns Seas Excel M15CH001 (E0016) (bilderna kommer från http://ldsg.snippets.org/vendors/seas.php3 )

[list=]

andra intressanta element är Skaanings fyr och femtummare skulle vilja inkludera scan-speaks nya med slice koner men de verkar ha en del problem med frekvensgång och konuppbrytningar.
Vifas M10MD-39-08 ser väl rätt bra ut om det inte vore för 86db känslighet..[/list]

Jag tycker faktiskt att SS M12 ser trevligare ut.

av **Kraniet** » 2005-02-01 09:38

Nja jag vet inte.. Om du kollar på frekvensgången och induktansen vid 700Hz och senare vid 2000Hz så är det små pucklar. Detta brukar indikera problem med konuppbrytningar och andra fel. Sen tycker jag inte frekvensgånger ser så trevlig ut heller. Seas verkar jämnare plus att det stiger mot de högre frekvenserna vilket brukar underlätta filterdesignen lite. Seas har högre känslighet också.

Bild

(kommer från http://www.d-s-t.com/scs/index.htm )

av **EngelholmAudio_inaktiv** » 2005-02-01 09:50

Kraniet skrev:Nja jag vet inte.. Om du kollar på frekvensgången och induktansen vid 700Hz och senare vid 2000Hz så är det små pucklar. Detta brukar indikera problem med konuppbrytningar och andra fel. Sen tycker jag inte frekvensgånger ser så trevlig ut heller. Seas verkar jämnare plus att det stiger mot de högre frekvenserna vilket brukar underlätta filterdesignen lite. Seas har högre känslighet också.

(kommer från http://www.d-s-t.com/scs/index.htm )

Något bättre spridning här.

av **Kraniet** » 2005-02-01 10:13

nja jag vet inte om jag tycker det.. inte fter du kompenserat seasen i filtret.. men visst den har ju lite mer utsträckt frekvensgång. studerar man kurvorna så ser man att skillnaden mellan on och offaxis faktiskt avviker ungefär lika mycket upp till 4000 hz.

av **Lazyworm** » 2005-02-01 11:28

Kraniet skrev:nja jag vet inte om jag tycker det.. inte fter du kompenserat seasen i filtret.. men visst den har ju lite mer utsträckt frekvensgång. studerar man kurvorna så ser man att skillnaden mellan on och offaxis faktiskt avviker ungefär lika mycket upp till 4000 hz.

Jag håller inte med riktigt, från 600-4000 Hz ligger SS som mest +-1dB
onaxis och de 2 specifika topparna som du diskuterar tycker jag ser mindre ut än
de toppar som slår över hela seas register dvs runt 1dB.

Att sen SS ligger -5dB 60grader offaxis vid 4000Hz tycker jag är riktigt bra och det är nog max så långt som man bör köra den. Seas verkar ligga på runt -20dB under onaxiskurvan vid samma frekvens, det tycker jag är mycket för ett så litet element.
SS visar ju inte distorsion så jag ska inte uttala mig för starkt än men just nu skulle jag ta
SS 9 av 10ggr om man inte måste köra delning under 500Hz iaf. då skulle jag titta på helt andra element in the first place

av **Kraniet** » 2005-02-01 15:50

ja jag skulle nog ta seas i vilket fall.. högre känslighet och frånvaron av induktiva oroligheter främst.
men visst den går ju inte använda riktigt lika långt upp i frekvens. men vill man dela högre än 3000?.

SS är ju lite annan princip också då deras mellanregister är nån slags dome/kon hybrid. Speciellt de äldre som har en helt frånkopplad dammkåpa som mer beteer sig som en dome.
Den nya ser också ut att vara väldigt mycket dome.

Har simulerat dessa element(både SS och Seas) och dom klarar sig rätt bra med delning ner mot 200hz. åtminstonde med lite skrpare delning så klarar dom väldigt mycket effekt med linjär rörelse

edit: oroligheterna i Seas mätning har väl mera att göra med att man inte verkar ha smoothat kurvan? den är ju också uppmätt i IEC baffel medan SS mäter i oändlig baffel.

av **Kraniet** » 2005-02-01 15:59

Skaaning har ju också ett mellanregister som är värt att nämnas. En fyrtummare med underhängt magnetsystem och annat.. Dock är det ju så dåliga mätkurvor presenterade så det är svårt att säga så mycket om det hela.. SD-system och en rätt fin on-axis kurva till sammans med låg induktans verkar dock peka på väldigt bra prestanda.

Men hur det än är med det så är det väldigt få rena mellanregister som existerar. Vi(jag) har alltså hitills räknat upp fyra(?) stycken.
Sen finns det ju en del som ligger på gränsen mellan bas/mellan och rent mellanregister. Men då har man kanske börjat tumma på vissa mellanregisteregenskaper till förmån för slaglängd etc..

Jag vet inte vad Öhman tänker sig som bra element men piP-basen kanske kan vara nåt riktmärke?
Jag antar att det är polykon som är av intresse. Så kanske nån utgångspunkt är Vifa eller seas mindre element?
Men såna spekulationer kanske man bör lämna åt sidan.

av **Lazyworm** » 2005-02-01 16:16

Personligen så skulle jag upskatta ett element som kan delas så lågt som 200Hz samtidigt som det fungerar ypperligt uppe i 3500Hz regionen (ja jag delar gärna så högt för att få minimal dist från diskanten. Så en 7" med riktigt bra spridningsegenskaper samtidigt som den har runt 7mm linjär Xmax skulle vara ett drömelement för mig

Och sen hålla sig vid max 0,5% THD 200-3500 Hz vid 96dB

av **Alexi** » 2005-02-01 16:43

lazy, låter inte som ett dumt ellement!

av **Kraniet** » 2005-02-01 16:47

jag hade gärna sett att elementet jobbade som kolv så långt som möjligt och därmde föredrar jag nog mindre diameter på konen.. Det du vill ha finns ju redan dessutom! LTS 6,5tummarn.. Så vad gör du här?!! :wink:

Skämt och sido Jag vill helst inte ha ett element av större dimension av femtum också av principskäl.. Fram med små, kompetenta element!

Ett fyra tums mellanregister borde inte ha några problem att användas ner till 200 Hz.. De vi pratat om hittils klarar ju det. med en fs på 50 hz så ligger en delning på 200 nästan två oktaver högre. SS har iofs lite högre fs än Seas i det fallet. så 300 Hz är väl bättre delning.
Då jag simulerat så rör sig dessa element aldrig utanför det linjära området utan det blir basen som sätter stopp först. Så jag vet inte om jag ser nån anledning till 7tums element..

edit: ja det är klart med känslighet på 96db är väl små element inte så smart kanske. jag tycker iofs det är lite väl tilltagen känslighet.. Vad för bas ska man kombinera med det?

av **Alexi** » 2005-02-01 16:59

En Lamda Acoustics TD15M såklart.

av **Lazyworm** » 2005-02-01 20:47

Kraniet, tyvärr är LTS elementet inte det jag söker...
och vem borde veta det bättre än mig?

en 5"are eller mindre som ska delas under 200Hz kommer få det riktigt jäkla jobbigt vid lite ljudtryck å ljudtryck tycker jag om

Det räcker ju att se SEASENS 2% THD (200Hz) vid 96dB för att inse att man inte ska köra den så långt ner... Vågar inte ens tänka på hur många % den levererar vid 110dB vilket jag tycker att en högtalare ska klara att leverera utan att låta överdrivet ansträngt.

av **NNord** » 2005-02-01 21:32

Masken
Ta en titt på JBL -elementen igen, där har du bättre resultat än
era Seaselement !

av **paa** » 2005-02-01 21:37

NN, menar du det här?
http://www.jblpro.com/pages/pub/components/2012h.pdf

av **NNord** » 2005-02-01 21:39

tillexempel den ja !

av **Lazyworm** » 2005-02-01 21:40

NN!
titta på W22, å tänk dig att köra den från 150-1000Hz där en5"are
tar vid, vilket JBL element har lägre dist under det frekvensområdet?
BTW, nämde jag att man bör ha dubbla

av **NNord** » 2005-02-01 21:44

Kolla på elementet som Paa postade en länk till.
Observera:
"Distortion measurements taken with an input of 15.5V @ 1 meter
(30 watts at 8 ohms). Distortion levels shown have been raised by
20 dB. The dashed line shows 2nd harmonic and the dotted line
shows the 3rd harmonic. Note lack of 3rd harmonic at high
frequencies."

av **Lazyworm** » 2005-02-01 22:41

jo de elementen ser roliga ut men de ska nog inte heller användas över 1000Hz, frågan är hur mycket disten sjunker på dom om man bara spelar i 96dB t.ex?
Har du ett par som du kan mäta på NN?

av **NNord** » 2005-02-01 22:45

nej jag har inga... 2123 men jag vet inte om dom e helt ok..
konen saggar lite tror jag. Dom har gått hårt.

OCH VARMT

Skulle vart skoj om JBL´s datablad va mer utförligt med den dära dist-mätningen!

Sedan datablad på alla små element som sitter i studiomonitorerna.

av **Kraniet** » 2005-02-01 22:45

lite begränsad spridning på det där JBL-elementet bara.. Delning över 2000hz verkar inte vara att tala om, de två peakarna längre upp kräver också en del beaktande när det kommer till filter.
Disten på seas vet jag inte men tar man med ett 24dB filter vid 300Hz så tror jag nog disten under det inte kommer bli så hög.
Men visst har små element sina begränsningar precis som större element har sina.
Men jag tycker nog man spelar tillräckligt högt bara med piP och då spelar den massvis med bas också så så jag skulle nog bli nöjd.
Sen lär väl en eventuell skapelse från Öhman prestera bättre spridning och dist än det mesta annat så jag är nog inte så orolig.
Vill gärna ha ett "normalt" element för "vanliga" högtalare också. Det är inte alla som vill ha stora femtontummare i frontarna. Tror det finns större användningsområde för ett mindre element.

av **UrSv** » 2005-02-01 23:03

Mitt mellanregister är PHL 3451 på 10" med känsligheten 101 dB (1W/1m). Det har också låg dist. Driver med transkonduktansstärkare (strömdrivning alltså) 200 - 2000. Tror det är ett bra element...

av **Lazyworm** » 2005-02-01 23:05

Eyy, tror att dom kan vara trevliga, nu när jag tänker efter, har inte du de 5"arna som jag paistade också från SS? Har för mig om att jag läste det på DIYaudio någon gång, du får gärna kommentera dom, jag är väldigt nära att köra dom från 1000-3500Hz i min nästa låda.

av **Alexi** » 2005-02-01 23:10

UrSv, jag har hört många prata gott om just det ellementet!

av **NNord** » 2005-02-01 23:44

Alexi skrev:UrSv, jag har hört många prata gott om just det ellementet!

Jag har också hört gott om det elementet !!

give soe info

av **UrSv** » 2005-02-02 11:06

Info:
Det är ju naturligtvis ett Pro-audio/PA-element men låter enligt de som vet riktigt bra (jag tycker också det av en händelse). Mitt syfte var att få hög känslighet (vilket jag tror är bra av flera anledningar både i elementets uppförande och förstärkarens last) och låg dist. Således stort element och PA. Nelson Pass använder ju dessutom PHL i flera positioner i Rushmore (USD 25.000?) och han säger ju att de provat *allt* som finns på marknaden.

Frekvensgången är inte idealisk men jag tror att transkonduktansdrivningen hjälper en del. Skall försöka få till lite mätningar av det jämfört med spänningsdrift. Frekvensgången är inget större problem eftersom jag kör aktivt med DCX2496 och i framtiden även en DEQ2496 eventuellt.

Elementet har använts bla av E-speakers eller Zalytron tror jag i ett bygge och av Jan på High Fidelity på hans hemsida (och de hade visst med intryck av det i testet av Aurum Cantus högtalare i HF om jag inte minns fel).

Datablad:
http://www.phlaudio.com/datasheets/25_pdf/3450.pdf

Bild:
Bild