Reglagen på cr80s

[_Fredrik_]

Ok, det skulle vara intressant att att veta vad Hi-Q är tänkt för och i vilka sammanhang. Förutom att det har sagts att det är nån sorts turbo som kapar vid 13 hz och höjder vid 25 hz, så verkar den göra annat också. Hos mig uppfattar jag en viss bättring i konturen i hela baspaketet, inte bara vid 25 hz som jag förmodligen inte ens hör i mitt rum pga peakar i andra frekvenser.

Om jag kopplar i Hi-Q och inte justerat nivån till det svagare så låter det mindre rätt i tid, alltså som om basen släpar lite, men ytterst lite. Om man ställer Q-adj en bit åt höger och smäller på Hi-Q så borde man väl få lite hängmatte-kurva, eller? Dvs mitten av bas partiet, som min pP-4 spelar, blir lite nedtonat?

[subjektivisten]

Börjar inte pp tappar runt 25-26 hz?

[usling]

Jag väcker liv i den här tråden med en dum(?) fråga: cr80x går alltså inte att använda annat än om man driver frontkanalerna med ett externt slutsteg?

Om svaret är "korrekt", finns det några receivers med ingångar på slutstegen?

Nad har så på sina receivers. På min Nad T743v2 sitter byglar på baksidan mellan "pre-out" och "main in". Om det fortfarande är så på deras nyaste receivers vet jag dock inte.

[DVD-ai]

Börjar inte pp tappar runt 25-26 hz?

F3 vid ca 24Hz

[sprudel]

När subsonic filtret är aktiverat känns det som huvudhögtalarna(i16s) blir något beslöjade jfrt med sub på off. Någon annan som provat? Ytterliggare renare upplever jag det med enbart topp högtalare
Vaffö e de på detta viset?

[_Fredrik_]

När subsonic filtret är aktiverat känns det som huvudhögtalarna(i16s) blir något beslöjade jfrt med sub på off. Någon annan som provat? Ytterliggare renare upplever jag det med enbart topp högtalare
Vaffö e de på detta viset?

Konstigt, då måste det vara nåt fel, fast jag vet ju inte vad du menar med "beslöjade". Jag kör faktiskt med mitt på och i läget Hi-Q, i läget Norm hör jag inga skillnader alls. Och absolut inte i topphögtalarna.

[sprudel]

Svårt att förklara upplevelsen. Men om jag säger att det låter mer ordnat i läge subsonic off, klarare, distinktare.
Kör jag med subsonic on får jag rumsproblem, jag har mina noder vid 40 Hz. Du hade bekymmer vid 63Hz, var det inte så? Rummet gör ju väldigt mycket. Jag får ta hit IÖ för en konsultation.

[_Fredrik_]

Svårt att förklara upplevelsen. Men om jag säger att det låter mer ordnat i läge subsonic off, klarare, distinktare.
Kör jag med subsonic on får jag rumsproblem, jag har mina noder vid 40 Hz. Du hade bekymmer vid 63Hz, var det inte så? Rummet gör ju väldigt mycket. Jag får ta hit IÖ för en konsultation.

Jag har både 40 och 63, men 40hz är mindre jäklig och lättare att leva med. Därmed kör jag läget Hi-Q som ger en lite boost vid 25 hz, om jag förstått saken rätt. Jag tycker iaf att jag får en mer distinkt bas med Hi-Q, men är tvungen att kompensera och dra ner nivåregalgen på Cr80. Då låter det ganska ok.

[sprudel]

Ska testa igen med subsonic on och Hi-Q.

[_Fredrik_]

Ska testa igen med subsonic on och Hi-Q.

Ja det är lite kul, men det var inte där du hade problem väl?

Ang det "beslöjade" det är inte vanlig, hederlig inbillning då, händer mig allt för ofta? Kan vara ganska stora saker, jag har tex suttit och kalibrerat en subwoofer en hel förmiddag, för att sen upptäcka att den inte varit på.

[phon]

........ jag har tex suttit och kalibrerat en subwoofer en hel förmiddag, för att sen upptäcka att den inte varit på.

[DVD-ai]

[sprudel]

Fredrik skrev:

jag har tex suttit och kalibrerat en subwoofer en hel förmiddag, för att sen upptäcka att den inte varit på.

Tur du inte mätte med xtz-roomanalyzer samtidigt och kom fram till att du ställt in alla parametrar perfekt.
Min tanke med subsonic on är att se om jag kan låta bli att trigga noderna genom att förskjuta basresponsen neråt, nedanför 40 Hz.
Beslöjningen ja....kanske dagsformen som gör det? I går lät det inget vidare (stendött) trots att jag var sugen på lyssning efter en go helg med förnämlig skidåkning i Hemsedal. Sömnbristen gör sitt antagligen.
Ska köra några ztz-mätningar med olika inställningar på filtret och redovisa dem så kan ni se vad som händer med mitt rum när man skruvar, och vilket jag tycker låter bäst.

[IngOehman]

Vill bara råda alla att köra utan subsonicfiltret när det inte behövs.

Det betyder inte att alla kommer att höra skillnaden (som är svår
att höra om rummet i sig lägger till en dominerande grupplöptids-
distorsion), men utan subsonicfiltret håller sig delningsfilter + bas-
moduler innanför den gräns där det är lätt att visa att man kan höra
grupplöptidsfel. Med subsonicfiltret aktiverat däremot tangerar man
gränsen.

Som sagt - är rummets fel dominerande är det inte sakert att man
hör några större skillnader (eftersom den klangliga inverkan av sub-
sonicfiltret är extremt liten), men ligger man på gränsen så råder
jag alla att använda subsonicfiltret bara om det behövs.


Vh, iö

- - - - -

PS. Man kan inte (bör inte) använda hemmabiofröstärkares kalibre-
ringsfunktioner tillsammans med ett externt filter. Vad den gör när
den försöker kalibrera, är ju att koppla bort sitt eget filter innan den
avgör avstånd på högtalarna som ingår i systemet. Ett extrernt filter
kan den inte koppla bort dock, så den där "avgör-avståndet-funk-
tionen blir illa korruptad när den tror att den mäter ofiltrerat, men
LP-filtret ändå är med i kedjan. I själva verket så avråder jag från att
någonsin använda några autokalibreringsfunktioner. Det blir bara fel,
alltid. Till och med när man gör rätt.

[sprudel]

Tack Ingvar Då är jag ett litet guldöra då som kan höra vid gränsen för grupplöpstidsfel. Eller så har har jag ett bra rum? Jag väljer båda

[DVD-ai]

ok, det första som händer när jag kommer hem är att sonic filtret hamnar på OFF !

bara för good feel, inte för att jag någ kommer att höra något men jag vill ju inte riskera att tappa något...

[IngOehman]

Att satsa på feel good, är aldrig fel. Mycket bättre än feel
bad i varje fall.

Jag citerar också (fritt ur minnet) gärna Claes Wetterbrandt:
-Bättre är alltid bättre, även om det rör sig om helt ohörbara
förbättringar!

Jag brukar också försöka påminna om att även saker under
hörtröskeln ju kan hamna ovanför, när man staplar många
av dem på varandra.

För dåligt kan det bli, men för bra finns inte.


Vh, iö

[DVD-ai]

Ingvar, Hur ser det ut med P-eq tillsattsen till cr80s ?
som jag förstod det så håller du på med denna och kanske att man kan förvänta sig den någon gång dom första månaderna på det nya året.
Men hur påverkar P-eq i fråga om ljudkvalitet och gruppläptidsfel ?

att man kan kompencera för olinjäriteter är ju prima ! men påverkar den även "negativt" på något sätt ?

[IngOehman]

Nej, tvärtom. Både det ursprungliga felet i rummet som man försöker
kompensera för, och kompensationen som sådan, är av minimumfastyp,
vilket gör att både amplitud och fas kompenseras. Grupplöptiden blir i
förekommande fall (när kompensationen görs perfekt) bara en bråkdel
av vad den var före kompensation.

Ingenting som blir sämre alltså.


Däremot kan man med fog fråga sig om en elektronisk kompen-
sation av en rumsresonans är lika bra som att åtgärda den rumsakustiskt?

Svaret är, att det faktiskt finns både för- och nackdelar med att göra
kompensationen elektriskt.


Fördelen med elektronisk kompensation är att den ger en större medel-
verkningsgraden, vilket faktiskt kan ge distorsionsfördelar.

Fördelen med att åtgärda felet rumsakustiskt är att det inte bara gör
att återgivningen blir bättre i en punkt, utan att även lyssningsfältet
växer dramatiskt.

Totalt sätt menar jag nog att en akustisk lösning (alltså att fixa till rum-
met) alltid är bättre, men det finns ju ofta andra faktorer med i spelet,
som gör att en elektronisk kompensation "vinner" (om inte ljudkvalitets-
kampen, så i varje fall valet).

I de fall då nackdelarna inte yttrar sig (t ex att det inte finns behov av
att det skall låta perfekt inom ett mycket stort lyssningsområde) så är
den elektriska kompensationen definitivt ett trevligt val. Då kan man ju
koncentrera sina rumsakustiska åtgärder till att adressera problem över
sisådär 100 Hz.


Vh, iö

[DVD-ai]

Tack för snabbt och utförligt svar !

Jo, i mitt fall så med nuvaranda rum så har jag absolut 0% möjligheter till större akustiska åtgärder än att hänga upp lite tyger och ACO skivor...
Så denna tilslatts är jag otroligt sugen på, jag bara väntar och längtar tills att den finns att få tag på

Men en liten fråga till, Har denna P-eq en eller flera möjliga kompencations områden ? alltså ka man välja 2 st olika frekvens band som man vill kompencera på olika sätt. eller får man räkna in filtrets Q om man vill kunna komencera för "problem" i området >60Hz vilket verkar fungera ganska bra.

mvh//David

[_Fredrik_]

I mitt rum, verkar det bättre med Subsonic på och i Hi-Q, visst jag tycker mig höra att basarna spelare lite för sent med filteret i Hi-Q, främst uppåt delningsfrekvensen, detta kompenserar jag med mindre Gain, det kanske låter tossigt, men jag tycker helheten blir att basen känns mer distinkt.

Ang större lyssningsfälet så strävar jag efter att även basen ska avta om man flyttar sig ifrån högtalarna, detta är ofta inte fallet, utan att basen blir starkare i vissa frekvenser har varit ett stort problem hemma hos mig. Nu tycker jag det låter väldigt bra under 80 hz, för att vara ett rum med 60-tals-radon-betong. Basen kommer framifrån in från överallt.

[sprudel]

Lite xtz-mätningar på mitt rum med Inocr80s och px-2.
Första bilden visar grön kurva:subsonic on och hiQ, blå kurva subsonic i offläge.







Nästa bild visar efterklangen, som syns har jag en nod vid runt 40Hz och en på halva denna fekvens. 63Hz är inte så besvärlig.




Bäst låter det med subsonic off.


Denna bild visar gul kurva med subsonic on med normal Q, blå kurva är subsonic off, men den ser konstig ut under 20Hz. Grön är subsonic on med hiQ

[DVD-ai]

Tack för snabbt och utförligt svar !

Jo, i mitt fall så med nuvaranda rum så har jag absolut 0% möjligheter till större akustiska åtgärder än att hänga upp lite tyger och ACO skivor...
Så denna tilslatts är jag otroligt sugen på, jag bara väntar och längtar tills att den finns att få tag på

Men en liten fråga till, Har denna P-eq en eller flera möjliga kompencations områden ? alltså ka man välja 2 st olika frekvens band som man vill kompencera på olika sätt. eller får man räkna in filtrets Q om man vill kunna komencera för "problem" i området >60Hz vilket verkar fungera ganska bra.

mvh//David

"bumpar" tråden igen och med min fråga

[subjektivisten]

Vill bara råda alla att köra utan subsonicfiltret när det inte behövs.

Det betyder inte att alla kommer att höra skillnaden (som är svår
att höra om rummet i sig lägger till en dominerande grupplöptids-
distorsion), men utan subsonicfiltret håller sig delningsfilter + bas-
moduler innanför den gräns där det är lätt att visa att man kan höra
grupplöptidsfel. Med subsonicfiltret aktiverat däremot tangerar man
gränsen.

Som sagt - är rummets fel dominerande är det inte sakert att man
hör några större skillnader (eftersom den klangliga inverkan av sub-
sonicfiltret är extremt liten), men ligger man på gränsen så råder
jag alla att använda subsonicfiltret bara om det behövs.


Vh, iö

Detta borde betyda att det är "lättare" att använda subsonic filtret till infra modulerna utan problem än till profundus modulerna? Det skulle ge infra modulerna en till fördel.

[IngOehman]

Ja, så är det.


Om det är en fördel för infra-systemet kan man ifrågasätta dock...

Det är ju så, att den egentligen enda fördel som infra-systemen har
att komma med, är att de INTE faller mot lägre frekvenser. Är det
då verkligen att betrakta som en fördel att man kan skära av dem
nedåt i frekvens, således att just det de som de är bättre på, tas
bort?


Ja, kanske. Men isåfall bara i några få rätt så speciella fall, typ när
man spelar vinyl och har stora problem med buckliga skivor. Fast
för samma pengar som ett infra-system betingar, kan man få ett
profundus-system som är rätt så über-kapabelt, och som nog inte
ens behöver skäras av nedåt när man spelar en bucklig skiva...

Så jag tycker nog att infra-systemens företräden framförallt finns
där när man INTE skär av dem nedåt. Det är ju liksom det som är
deras grej - att de kan återge även de extremlåga frekvenserna
om några få Hz (beroende på rum klarar man som regel att nå ned
till mellan 12 och 2 Hz - de flesta rum hittills har resulterat i ett Fu
någonstans mellan 5 och 10 Hz).


Vh, iö

[DVD-ai]

Ingvar, skulle du ha lust att svara på min fråga ?

Jo, i mitt fall så med nuvaranda rum så har jag absolut 0% möjligheter till större akustiska åtgärder än att hänga upp lite tyger och ACO skivor...
Så denna tilslatts är jag otroligt sugen på, jag bara väntar och längtar tills att den finns att få tag på

Men en liten fråga till, Har denna P-eq en eller flera möjliga kompencations områden ? alltså ka man välja 2 st olika frekvens band som man vill kompencera på olika sätt. eller får man räkna in filtrets Q om man vill kunna komencera för "problem" i området >60Hz vilket verkar fungera ganska bra.
mvh//David

Rättelse, det ska vara området 40-55Hz, det är där jag har problem.

[subjektivisten]

Tack för svaret Ingvar. Tanken är att det kan vara bra, vid vissa tillfällen, att begränsa infratoner till grannar när man motionerar systemet hårt.
För fortsatta trevliga leenden i trapphuset.

[Moment-23]

Jag väcker liv i den här tråden med en dum(?) fråga: cr80x går alltså inte att använda annat än om man driver frontkanalerna med ett externt slutsteg?

Om svaret är "korrekt", finns det några receivers med ingångar på slutstegen?

Om receivern har "adresserbara slutsteg" så går det. Det brukar användas för bi-amping men kan lika väl användas för att driva såväl frontar som basmoduler (om det finns tillräcklig effekt).

Yamaha brukar ha detta, även flera av de billigare modellerna, samt någon denon har jag sett, men kolla runt om receivern har "adresserbara slutsteg" så slipper du externt slutsteg.
Kan kanske löna sig att betala mer för receivern om effekten räcker så slipper man en extra burk.

[niklas]

Jag väcker liv i den här tråden med en dum(?) fråga: cr80x går alltså inte att använda annat än om man driver frontkanalerna med ett externt slutsteg?

Om svaret är "korrekt", finns det några receivers med ingångar på slutstegen?

Om receivern har "adresserbara slutsteg" så går det. Det brukar användas för bi-amping men kan lika väl användas för att driva såväl frontar som basmoduler (om det finns tillräcklig effekt).

Yamaha brukar ha detta, även flera av de billigare modellerna, samt någon denon har jag sett, men kolla runt om receivern har "adresserbara slutsteg" så slipper du externt slutsteg.
Kan kanske löna sig att betala mer för receivern om effekten räcker så slipper man en extra burk.

Vilka Denon har det du kallar för "adresserbara slutsteg"? Du får gärna nämna vilken Yamaha det är också. Hoppas att det är pre-out och main-in du menar, och inte de vanliga 5.1/7.1-ingångarna som alltså går genom försteget till slutsteget.

[Moment-23]

Jag väcker liv i den här tråden med en dum(?) fråga: cr80x går alltså inte att använda annat än om man driver frontkanalerna med ett externt slutsteg?

Om svaret är "korrekt", finns det några receivers med ingångar på slutstegen?

Om receivern har "adresserbara slutsteg" så går det. Det brukar användas för bi-amping men kan lika väl användas för att driva såväl frontar som basmoduler (om det finns tillräcklig effekt).

Yamaha brukar ha detta, även flera av de billigare modellerna, samt någon denon har jag sett, men kolla runt om receivern har "adresserbara slutsteg" så slipper du externt slutsteg.
Kan kanske löna sig att betala mer för receivern om effekten räcker så slipper man en extra burk.

Vilka Denon har det du kallar för "adresserbara slutsteg"? Du får gärna nämna vilken Yamaha det är också. Hoppas att det är pre-out och main-in du menar, och inte de vanliga 5.1/7.1-ingångarna som alltså går genom försteget till slutsteget.

Denon 3310. Yamaha från 565 eller 765. Kolla Yamahas hemsida.
Vet inte om dessa går genom försteget eller inte men dessa är de som dyker upp i mängd när man googlar på det.