Är USB-kabelns påverkan av analogt ljud möjlig ?

[mike34]

I det numret av ****&Musik man fick på köpet vid entréavgiften när vi va på hembiomässan i helgen, vet inte om det är det senaste nummret men, ändå.
Där finns att läsa om ett test av USB kablar där man påstår att man hört skillnader i ljudåtergivningen mellan de olika kablarna.
Jag rev i alla fall ut den sidan och slängde i papperskorgen.

Undrar om det är nån som verkligen tror på det som står där ?

Snart kommer väl en försilvrad ethernet tamp till datorns nätverkskort från routern som kommer göra underverk för spotify och andra musik-siter

[celef]

jag tror denna tråd hör hemma under "tidningar"

[roggaro]

men då är det väl bara för de som tvivlar att låna hem ett gäng och testa... tror gör vi lämpligen på andra ställen

EDIT: sen kan man ju helt sonika riva ur artikeln och slänga den, så kanske man blir av med spörsmålet

[mike34]

Mja, jag efterlyser lite mer en diskussion om tekniken bakom USB och dess eventuella påverkan av ett analogt ljud efter D/A som med stor sannolikhet är lokalt klockad i D/A. Att ens påstå skillnader i ljudet på USB kablar är för mig helt enkelt SKITSNACK, så vida inte man har otillräckligt bra kabel för att överföra data digitalt. Skulle så va fallet så borde det haverera totalt. Alså inte ge små löjliga skillnader i bas och svärta och allt annat recesentsnack.

[paa]

Har du provat att söka på; USB och ethernet och kabel?
Det finns faktiskt.se lite diskuterat redan, bl.a om Denons kabel!
Och prova att sätta rubriken efter ämnet du vill diskutera, det kan också underlätta.

[mike34]

Har du provat att söka på; USB och ethernet och kabel?
Det finns faktiskt.se lite diskuterat redan, bl.a om Denons kabel!
Och prova att sätta rubriken efter ämnet du vill diskutera, det kan också underlätta.

Jag hittade en tråd i ämnet som lyser lite på att det inte är själva digitala meddelandet som är boven i dramat utan snarare strömförsörjningen via kablen som driver eventuell extern DAC.

Ja så klart. Det är nog olämpligt att driva en högkvalitativ DAC med ström från en dator. Men om man designat en produkt så jäkla illa, så har man nog alltid långt kvar till optimal lösning oavsett vilken kabel man använder. Att skilja/(största möjliga mån isolera) det digitala från det analoga i strömförsörjning har väl alltid varit ett stort fokus sen digitalt ljud började existera eller ?

[RogerGustavsson]

Ja så klart. Det är nog olämpligt att driva en högkvalitativ DAC med ström från en dator.

Det tror jag inte är så säkert. Lynx fina ljudkort för PCI har väl inte direkt varit behäftade med några störningar från intern montering och dito strömförsörjning?

[mike34]

Ja så klart. Det är nog olämpligt att driva en högkvalitativ DAC med ström från en dator.

Det tror jag inte är så säkert. Lynx fina ljudkort för PCI har väl inte direkt varit behäftade med några störningar från intern montering och dito strömförsörjning?

Det är möjligt att man kan få till det. Men jag tänkte nu på Externa utrustningar som ska försörjas, och då av USB matningen. Det verkar va onödigt om störningar från datorn kan leta sig in i sån grad att man måste välja rätt USB kabel för att lösa problemet ?

[Jocke]

Om de använder USB-kablar för analogt ljud har de nog större problem....

/Jocke

[MrQaffe]

Ja så klart. Det är nog olämpligt att driva en högkvalitativ DAC med ström från en dator.

Det tror jag inte är så säkert. Lynx fina ljudkort för PCI har väl inte direkt varit behäftade med några störningar från intern montering och dito strömförsörjning?

Det är möjligt att man kan få till det. Men jag tänkte nu på Externa utrustningar som ska försörjas, och då av USB matningen. Det verkar va onödigt om störningar från datorn kan leta sig in i sån grad att man måste välja rätt USB kabel för att lösa problemet ?

Usb kabeln kan inte påverka det problemet, och interna kort brukar funka störfritt inom rimliga gränser, dock finns det bättre prestanda att hämta med separat försörjning, men det gäller bara vid extrema krav.
problemen med spännig via usb bussen har inget med kablar att göra, det handlar främst om klen dimensionering på laptops, det är därför man ofta markerar en usb port som power, man kan bara ta ut 2.5W på en usb enligt standard, och beroende på vad som är inkopplat så tar kraften slut, stationära datorer brukar vara överdimensionerade jämfört med laptops, och där är det ofta inga problem.
Problemen med datorhifi är ofta att man har switchad nätdel och flytande jordar, och då överför störningar via kabeln, kabeln har inget med felen att göra, den är bara budbäraren.
Man kan kanske få bättre egenskaper om man kör via trafos även på usb, men jag har aldrig sett nån sån kabel ännu, men galvanisk avskiljning skulle nog kunna påverka störnivån. Eller så använder man optik.

Lite från wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/SuperSpeed_USB#USB_3.0

The USB 1.x and 2.0 specifications provide a 5 V supply on a single wire from which connected USB devices may draw power. The specification provides for no more than 5.25 V and no less than 4.75 V (5 V±5%) between the positive and negative bus power lines. For USB 2.0 the voltage supplied by low-powered hub ports is 4.4 V to 5.25 V A unit load is defined as 100 mA in USB 2.0, and was raised to 150 mA in USB 3.0. A maximum of 5 unit loads (500 mA) can be drawn from a port in USB 2.0, which was raised to 6 (900 mA) in USB 3.0. There are two types of devices: low-power and high-power. Low-power devices draw at most 1 unit load, with minimum operating voltage of 4.4 V in USB 2.0, and 4 V in USB 3.0. High-power devices draw the maximum number of unit loads supported by the standard. All devices default as low-power but the device's software may request high-power as long as the power is available on the providing bus.[5]

A bus-powered hub is initialized at 1 unit load and transitions to maximum unit loads after hub configuration is obtained. Any device connected to the hub will draw 1 unit load regardless of the current draw of devices connected to other ports of the hub (i.e one device connected on a four-port hub will only draw 1 unit load despite the fact that all unit loads are being supplied to the hub).[5]

A self-powered hub will supply maximum supported unit loads to any device connected to it. A battery-powered hub may supply maximum unit loads to ports. In addition, the VBUS will supply 1 unit load upstream for communication if parts of the Hub are powered down.[5]

In Battery Charging Specification[33], new powering modes are added to the USB specification. A host or hub Charging Downstream Port can supply a maximum of 1.5 A when communicating at low-speed or full-speed, a maximum of 900 mA when communicating at high-speed, and as much current as the connector will safely handle when no communication is taking place; USB 2.0 standard-A connectors are rated at 1500 mA by default. A Dedicated Charging Port can supply a maximum of 1.8 A of current at 5.25 V. A portable device can draw up to 1.8 A from a Dedicated Charging Port. The Dedicated Charging Port shorts the D+ and D- pins with a resistance of at most 200Ω. The short disables data transfer, but allows devices to detect the Dedicated Charging Port and allows very simple, high current chargers to be manufactured. The increased current (faster, 9W charging) will occur once both the host/hub and devices support the new charging specification.
Non-standard devices
USB vacuum cleaner novelty device

A number of USB devices require more power than is permitted by the specifications for a single port. This is common for external hard and optical disc drives, and generally for devices with motors or lamps. Such devices can be used with an external power supply of adequate rating, which is allowed by the standard, or by means of a dual-input USB cable, one input of which is used for power and data transfer, the other solely for power, which makes the device a non-standard USB device. Some external hubs may, in practice, supply more power to USB devices than required by the specification but a standard-compliant device may not depend on this.

Some non-standard USB devices use the 5 V power supply without participating in a proper USB network, negotiating power draws with the host interface. These are usually referred to as USB decorations. The typical example is a USB-powered reading light; fans, mug coolers and heaters (though some may include USB hubs[44]), battery chargers (particularly for mobile telephones), miniature vacuum cleaners, miniature lava lamps and even toy missile launchers are available. In most cases, these items contain no digital circuitry, and thus are not Standard compliant USB devices at all. This can theoretically cause problems with some computers; prior to the Battery Charging Specification, the USB specification required that devices connect in a low-power mode (100 mA maximum) and state how much current they need, before switching, with the host's permission, into high-power mode.

In addition to limiting the total average power used by the device, the USB specification limits the inrush current (ie, that used to charge decoupling and filter capacitors) when the device is first connected. Otherwise, connecting a device could cause problems with the host's internal power. Also, USB devices are required to automatically enter ultra low-power suspend mode when the USB host is suspended. Nevertheless, many USB host interfaces do not cut off the power supply to USB devices when they are suspended since resuming from the suspended state would become a lot more complicated if they did.

There are also devices at the host end that do not support negotiation, such as battery packs that can power USB-powered devices; some provide power, while others pass through the data lines to a host PC. USB power adapters convert utility power and/or another power source (eg, a car's electrical system) to run attached devices. Some of these devices can supply up to 1 A of current. Without negotiation, the powered USB device is unable to inquire if it is allowed to draw 100 mA, 500 mA, or 1 A.

Man har alltså ökat effekten iom usb 3, kabeln måste dessutom vara skärmad, jag har varit med om många laptops som krachar eller stänger av usbn när man ansluter usb nätverk eller usb 3gmodem, en del levereras med kablage med dubbla usbkontakter för att komma runt problemen, hursomhelst så brukar man höra andra enheter via usbn, hd, mus, monitor, laddkretsar, men på en stationär maskin funkar det störfritt.
Vad gäller digitaldatakablage kan man om man har rätt protokoll helt utesluta dataförluster, räcker bandbredden och man har felkontroll/omsändning är det orimligt med dataförluster. det är inte det man ev hör skillnad på, men kabeln får inte leda vidare störningar, dessa måste stoppas, och det går att lösa på flera sätt, isolerade buffertar i dacänden är ett, tranformatorer borde ju även funka, det går ju bra för nätverk, och borde funka för usb också.
Det som återstår är att jittereleiminera, även här är nog kabeln ointressant, man har någon form av buffert med klockning till detta om man gör det rätt, och då blir det inte kabelberoende.
Det man troligen jämför OM det är skillnad på kablarna är dåligt designade lösningar på drivrutiner och överföring, här brister det en del, usbn är asynkron och saknar galvanisk isolation, detta måste man ta hänsyn till, enklare ljudkort går direkt under win, bättre brukar ha drivrutiner för usbn som fixar bättre latency och jitter, då återstår att fixa ren strömmatning, och där är det bra med extern nätdel.
Ett stort fel med hifiindustrin är brist på standarder, det är löjligt att inte ha några specar på vad transmissionsinterfacen ska klara, tekniken finns hos nätverk, datorindustri, och även telekom funkar ju bra, där har man oerhört mycket mera data/tid och långa avstånd och ändå funkar det, att flytta små datamängder 50 cm i vardagsrummet däremot är "exotiskt" och dyrt.
Hifiin vill nog inte ha bra tekniska lösningar, även vissa företag typ sony verkar vilja låsa möjligheterna för användarna.
Nä fram för en sund standard som är fri att använda, inga licenskostnader, korekt specad och kablaget skulle funka omärkbart.

http://www.sweclockers.com/nyhet/7510-s ... rine_3000/

http://www.sweclockers.com/nyhet/7858-n ... udiofiler/

[mike34]

MrQuaffe, tackar för ditt uttömmande inlägg.
Ser att du åxå länkat till Denons audiofil ethernetkabel som jag befarade skulle komma, men den finns tydligen redan.

[MrQaffe]

Jo en del använder specialkabel, andra inte, sweclockers aprilskämt blev verklighet, rätt kul hur de har härmat hifikabelbranchen i uttrycken om kabeln.
Mycket av det som tillskrivs kablar beror på annat, Karl-Erik Stål gjorde en låda med en massa kablage och komponenter i där man kunde blidtesta sig om man hörde skillnad, jag provade den för 10-15 år sedan och det var intressant.
Nä, det mesta man kallar kabelpåverkan är beroende på brister i sändar och motagarkretsarna, där borde det bli standarder, och kablaget borde även standardiseras, tex som nätverkskablagen är idag.
Om kretsarna i kabeländen är ok är kabelpåverkan väldigt liten, Det vore bra om tidningarna kunde lugna ner sig lite i sina omdömmen, kabeln ger inte de himelskt stora skillnader de påstår, kan väl bli nyansskillnader om man växlar mellan ytterligheterna på marknaden, men inte de enorma skillnader man kan läsa om i vissa tidningar, och hur kommer det sig att det hela tiden blir sååå mycket bättre, hur kan det vara så? vi borde snart ha så stor inverkan från finkablaget i så fall att vi kan strunta i de andra delarna.
Vore mer intressant att se tester på apparaternars I/O interface så man flyttar fokus dit det borde vara oavsett om det är analog eller digital överföring det rör sig om.

Vi har förresten en produkt i vårt sortiment som faktiskt använder nätverkskabel för digitalljudsöverföring, där får man med en alldeles normal cat 6 kabel, och vill man ha ett längre kablage går man till datorbutiken och köper en cat 6 i önskad längd, man behöver inte ha något mer avancerat än det.

[A-dam]

Vi är alla djupt imponerade flickorna och jag.
Här tycks det som om det inte talas alltför mycket dynga.

[lfm]

Läste en artikel med tester av DACar som finns i länkar på våra ämnestrådar på forumet.

Killen där testade olika usb-kablar med märkbara skillnad i ljud.

Själv förbryllad det skall väl vara digitalt.

Men så läste jag test av DAT-spelar på 80-talet där man påpekade skillnader i ljudet via coaxial spdif och toslink. Så man undrar ibland om man vet det man vet.

[DIRAVI]

Läste en artikel med tester av DACar som finns i länkar på våra ämnestrådar på forumet.

Killen där testade olika usb-kablar med märkbara skillnad i ljud.

Själv förbryllad det skall väl vara digitalt.

Men så läste jag test av DAT-spelar på 80-talet där man påpekade skillnader i ljudet via coaxial spdif och toslink. Så man undrar ibland om man vet det man vet.

Skilnad mellan optisk och elektrisk kan handla om störningar soim kommer med jorden i den elektriska kabeln.

Men troligast är att det rör sig om ren placebo, såtillvida inte spelaren är väldigt störande.

[Max_Headroom]

Där finns att läsa om ett test av USB kablar där man påstår att man hört skillnader i ljudåtergivningen mellan de olika kablarna.

Hade dom hört en skillnad på riktigt hade dom åkt över till Randi och plockat hem 1M USD. Men det har dom inte gjort.
Sanningen är att sådan skillnad aldrig har dokumenterats under kontrollerade former. Vilket inte är så konstigt när man tar en titt på hur överföringen fungerar.

Det säger dock en del om hur seriös den aktuella tidnignen är. Tomtar och troll, det är på den nivån dom är. Charlataner, lurendrejjar och skojjare! Kriminella, rent av!

[peetwa]

Dock kan en glappande USB-kabel/kontakt knastra, detta har kanske med strömförsörjning av ljudkortet att göra. Men jag skulle gärna ha lite stabilare doningar på min laptop.

[Harryup]

Varför fastna på kabelns eller fiberns överföring?
Kan väl lika gärna vara så att övergången optiskt till elektriskt var ganska dålig? Var ganska allmänt ansett i slutet 80-talet början -90 att elektrisk överföring lät bättre bland alla dom jag pratade med. Optiskt hade man inte mycket till övers för, och det fanns inget typ dyrkabelsdyrkan och fibern var för billig utan man tyckte som man tyckte.

mvh/Harryup

[DIRAVI]

Varför fastna på kabelns eller fiberns överföring?
Kan väl lika gärna vara så att övergången optiskt till elektriskt var ganska dålig? Var ganska allmänt ansett i slutet 80-talet början -90 att elektrisk överföring lät bättre bland alla dom jag pratade med. Optiskt hade man inte mycket till övers för, och det fanns inget typ dyrkabelsdyrkan och fibern var för billig utan man tyckte som man tyckte.

mvh/Harryup

Å andra sidan fanns en ganska stor konsensus om att LP lät bättre än CD, det var ju "mer" information på en LP

Övergången från optisk till elektrisk är bitidentisk.

[Bill50x]

Å andra sidan fanns en ganska stor konsensus om att LP lät bättre än CD, det var ju "mer" information på en LP

Övergången från optisk till elektrisk är bitidentisk.

Fanns? LP är väl bättre?

/ B

[Max_Headroom]

Å andra sidan fanns en ganska stor konsensus om att LP lät bättre än CD, det var ju "mer" information på en LP

Jag tror det är få som har kunskap om sysytemen som menar att LP är bättre än CD.
Att LPn skulle innehålla mer information ser jag som helt osannolikt med tanke på den förhållandevis usla dynamiken, brusförhållandet och kanalseprationen.

Anlednignen till att det trotts allt låter så bra i förhållande till CD berer på att dels har man genom mastringen sett till att CD-utgåvor blivit allt sämre med åren, dels ordnat "audiofila" mastringar till LP.
Sedan har vi den faktornb att måmnga tycker att lite lätt kompression och dist låter "varmt" och trevligt. Ljudet från LPn är alltså mer trivsamt. Men det är någt helt annat än bättre. Men som vanligt inom HiFi så förvrängs allt så det blir helt fel, inte sällan med HiFi-tidnignarnas hjälp.

[mike34]

Funderar på om man kanske skulle förse ett USB ljudkort med egen spänning istället för att ta den från datorn.
Eventuellt kan störningar finnas i USB strömmen som kan leta sig in i analoga kretsar.
Om man skulle så göra, är det då vettigt att jorda ner spännings pinnen via en kondensator i kontaktänden vid ljudkortet eller är det bättre att låta den linan ligga öppen och okopplad ?

[lfm]

Funderar på om man kanske skulle förse ett USB ljudkort med egen spänning istället för att ta den från datorn.
Eventuellt kan störningar finnas i USB strömmen som kan leta sig in i analoga kretsar.
Om man skulle så göra, är det då vettigt att jorda ner spännings pinnen via en kondensator i kontaktänden vid ljudkortet eller är det bättre att låta den linan ligga öppen och okopplad ?

Jag köpte en USB-hub som hade egen strömförsörjning för att förlänga till mobila bredbandet.

Det borde väl funka på audioutrustning också. My digitalt brus från datorn man slipper gissar jag.

[lfm]

Övergången från optisk till elektrisk är bitidentisk.

Teoretiskt skall det ju vara det.

Men gissar att det i praktiken kan bli fasfel beroende på stig/fall-tider och kanske 2:a-tons-dist som orsakar feltriggar eller liknande.

Men testen jag refererade till var gjord av den ansedda Radio&Television som jag tror den fortfarande hette då.

Test av olika DAT-spelare från JVC, Sony och Panasonic tror jag det var.
Kan det varit 1986-7 eller något sådant.

[peetwa]

Funderar på om man kanske skulle förse ett USB ljudkort med egen spänning istället för att ta den från datorn.
Eventuellt kan störningar finnas i USB strömmen som kan leta sig in i analoga kretsar.
Om man skulle så göra, är det då vettigt att jorda ner spännings pinnen via en kondensator i kontaktänden vid ljudkortet eller är det bättre att låta den linan ligga öppen och okopplad ?

Jag köpte en USB-hub som hade egen strömförsörjning för att förlänga till mobila bredbandet.

Det borde väl funka på audioutrustning också. My digitalt brus från datorn man slipper gissar jag.

Det där digitala bruset från ett USB-ljudkort är det något du upplevt eller var det ett hugskott?

[DIRAVI]

Övergången från optisk till elektrisk är bitidentisk.

Teoretiskt skall det ju vara det.

Men gissar att det i praktiken kan bli fasfel beroende på stig/fall-tider och kanske 2:a-tons-dist som orsakar feltriggar eller liknande.

Men testen jag refererade till var gjord av den ansedda Radio&Television som jag tror den fortfarande hette då.

Test av olika DAT-spelare från JVC, Sony och Panasonic tror jag det var.
Kan det varit 1986-7 eller något sådant.

Blir det fel så skiter sig ljudet, det blir inte lyssningsbart (hack och annat).

Annars är det bitidentiskt.

[nolimitsoya]

Varför skulle en switchande väggvårta leverera snyggare ljudkortsdrivspänning än en switchande datornätdel?

[mike34]

Varför skulle en switchande väggvårta leverera snyggare ljudkortsdrivspänning än en switchande datornätdel?

Vänta här nu, jag resonerar i alla fall kring en kvalitativ strömförsörjning till ljudkortet i stället för väggklump eller dator.
Vare sig strömmen är ren eller ej så tänker jag mata ljudkortet från en egen nätdel och undrade om det kan va värt att försöka jorda ner HF och annat annat från strömpinnen i kontakten där jag endast tar ut datakablarna till ljudkortet. Kanske inte har nån betydelse alls då den inte ska kopplas in men den ligger ju parallellt med alla andra trådarna i USB kabeln.
Frågan är: vad göra med outnyttjad strömmatning i USBkontakten i apparat änden?