Dämpning bakom basreflexport?

av **screen** » 2005-02-03 01:20

Hej allesammans !

Hadde en fråga angående detta med dämpmaterial i EPS-tråden,
men goda råd uteblev så jag ställer frågan i egen tråd då.

Alltså: När det gällde EPS-lådan så skulle ingen dämpning vara
bakom eller på sidorna och ej heller nedanför porten.

Finns det någon generell regel angående detta?

Min undran uppstod när jag läste om detta bygge och då mitt
tycke att jag har rätt så klen bas-återgivning ur mina hifi-kit
byggen.

Dessa är dämpade bakom portarna och hela vägen ned.
Antingen beroende på medioker bygg-beskrivning eller så
skall det vara så. Portarna sitter ca. 1/3 av lådhöjden upp
från golv.

Modell: Argon II med seas-element.

Drivning sker med Denon AVR-3805 Reciever.

Vore mycket tacksam för ett anorlunda svar än: "du kan ju prova"

MVH Björn//

av **screen** » 2005-02-03 10:54

Please... :cry:

MVH Björn//

av **paa** » 2005-02-03 10:56

Hur långt är det mellan portens insida och bakväggens dämpmaterial?

av **screen** » 2005-02-03 12:23

Hej paa !

Tack för intresset, ska kolla och svara så fort jag kommer hem och kan mäta :)

Annars, har du några generella svar gällande detta område?

MVH Björn//

av **Naqref** » 2005-02-03 13:43

Gejen är att det finns inga generella svar utan det beror på hur man har tänkt sig den enskilda applikationen. Dock kan det anses vara lite avancerat att köra med dämpning av porten (vilket det blir om man sätter dämpmaterialet för nära) så att i normala fall (d v s sådana som amatörer och majoriteten av köbehögtalarna) så ska det vara odämpat runt porten.

av **paa** » 2005-02-03 13:56

Sätt på en testskiva med en sinuston som motsvarar basreflexevstämningen, spela så högt som du gör som mest. Kolla hur långt det blåser utanför porten med översidan på handen. Så långt som det är någon märkbar blåst, borde det vara fritt inuti lådan också. Jag skulle tro att man bör ha ett avstånd av minst dubbla rördiametern fritt bakom och runt porten. Sedan bör man ha en öppen "kanal" från baselementet ner mot porten. Helt fyllt med dämpmaterial ska man inte ha i basreflexlådor.
Om porten sitter ganska högt så bör det inte vara några problem att ha dämpmaterial en bit nedanför porten och nedåt.

av **screen** » 2005-02-03 15:54

paa...

[quote]Sätt på en testskiva med en sinuston som motsvarar basreflexevstämningen[/quote]

Nu har du alltså med en grönjöling att göra, så jag vet inte ens hur/var jag skulle få tag på det? Eller hur jag ska få reda på/veta
vad som är port-avstämningen på mina högtalare?

[quote] Sedan bör man ha en öppen "kanal" från baselementet ner mot porten.[/quote]

Ärligt talat så är det inte speciellt tjockt med dämpmaterial, kanske
5cm eller så.

[quote]Om porten sitter ganska högt så bör det inte vara några problem att ha dämpmaterial en bit nedanför porten och nedåt.[/quote]

Ok! Då har vi kommit en liten bit i.a.f. Tack !

Nagref...

[quote]Dock kan det anses vara lite avancerat att köra med dämpning av porten (vilket det blir om man sätter dämpmaterialet för nära)[/quote]

För nära? Kan du precisera lite där?

[quote]så att i normala fall (d v s sådana som amatörer och majoriteten av köbehögtalarna) så ska det vara odämpat runt porten.[/quote]

Tack ! Då är jag ju ännu lite närmare en sanning kanske?
Sen gäller det bara att veta hur mycket som skall vara/om det skall vara odämpat kring porten för bästa resultat?

Sluta inte nu grabbar, ös på va... :wink:

av **screen** » 2005-02-03 18:31

Jaha...nu har jag mätt port-röret och längd till bakväggsdämpningen.

Röret har innerdiam: 67mm Längd: 100mm och längd kvar
från bakkant på röret till bakväggs-isoleringen: 150mm

Vad tyder detta på då? Är det OK ellér ska jag prova och ta bort
dämp-materialet kring röret?

MVH Björn//

av **Naqref** » 2005-02-03 18:37

Det verkar vara ok. Det är mer än två ggr portdiametern vilket borde räcka mer än väl.

av **Svante** » 2005-02-03 20:55

Så här är det väl: Dämpmaterialet i lådan är till för att dämpa stående vågor. För stående vågornas del spelar det ingen* roll om det sitter nära basreflexröret, eller någon annanstans. Nackdelen med dämpmaterial i lådan är att man tappar nivå runt helmholtzresonansen (fh), alternativt att man måste ha en större låda för samma respons. Om dämpningen hamnar nära porten så fungerar den dessutom som strömningsmotstånd för flödet som går genom porten, och det sänker nivån vid fh ännu mer än om det sitter en bit bort från röret.

Kontentan är att för en given tonkurva och för ett givet krav på ståendevågdämpning, så behövs det en större låda om dämpmaterialet sitter nära porten. Alternativt får man för en given lådvolym och ståendevågdämpning lägre nivå vid fh om dämpmaterialet sitter nära porten.

Normalt är det en nackdel, men fenomenet kan i sällsynta fall användas för att få ner nivån vid fh om den är för hög.

*Visserligen kan dämpmaterialet vara olika effektivt på att dämpa stående vågor på olika ställen i lådan, men det har inte direkt med närheten till basreflexröret att göra.

av **screen** » 2005-02-04 02:42

Skulle det hjälpa med mera uppgifter angående högtalarna, så som mått, literstorlek, vilka element, delningen o.s.v

Nedan en bild så länge+lite text

Bild

Acoustic Argon II

AC-Argon II är en äkta 3-vägs High End högtalare som Seas egna ingenjörer har utvecklat. Det datordesignade delningsfiltret och ett noggrant val av element garanterar ett system av yppersta kvalitet. Acoustic Argon har en mycket fin faslinjäritet och totalbalans. Allt detta resulterar i ett system som har goda förutsättningar att bli en klassiker, tack vare bra ljud kombinerat med det låga priset.

Princip Basreflexlåda
Volym 70 liter
Högatalarelement
Bas 1st Seas P25 REX/DD
Mellanregister 1 st Seas MP14RCY
Diskant 1 st Seas H 534
Delningsfrekvenser 800 och 2900 Hz
Frekvensomfång 28 - 20000 Hz
Märkeffekt 120 W
Känslighet 93 dB/SPL
Impedans 8 ohm
Yttermått B*H*D 300 * 900 * 345 mm

MVH Björn//

av **Alexi** » 2005-02-04 12:11

Björn, har du LTS modifierat diskanten?

av **screen** » 2005-02-04 13:10

Alexi...

[quote]Björn, har du LTS modifierat diskanten?[/quote]

Vaa...!?!

Please, tell me about it !

Vad/hur menar du? Låter intressant, äntligen nåt ricktigt "matnyttigt" kanske? :lol:

MVH Björn//

av **paa** » 2005-02-05 01:11

screen skrev:

Acoustic Argon II
AC-Argon II är en äkta 3-vägs High End högtalare som Seas egna ingenjörer har utvecklat.
MVH Björn//

Argon var designad av SEAS själva, men sedan försvann materialet som användes i middomen från marknaden och man tog då fram en mk II med konmellanregister. Sedan har HiFikit anpassat Argon till en av sina standardlådor och även bytt diskanten. Vad som exakt hör till mkII eller vad som är HiFikits mod kan vara svårt att veta. Likaså kan man ställa sig frågan om filtret i AC-Argon mkII är från SEAS eller om det är en prispressad variant från Hifikit.
Jag har en ritning någonstans på orginallådan.

av **screen** » 2005-02-05 02:03

Låter mycket intressant det där paa, vore trevligt att få sig lite historia ang. dessa serverat. Leta gärna fram nått om du kan.

Om det är som du säger, så kanske det finns ett sätt att totalhöja nivån i dessa medelst egetbygge, utbyte av vissa element och kanske så även filteröversyn?

Det blir "faktiskt" helt nya burkar om allt det skall till :lol:

MVH Björn//

av **paa** » 2005-03-21 23:26

screen skrev:Låter mycket intressant det där paa, vore trevligt att få sig lite historia ang. dessa serverat. Leta gärna fram nått om du kan.
MVH Björn//

Ny har jag hittat SEAS orginalritningar på byggsatserna till Helium Neon och Argon. PM'a om du fortfarande är intresserad.

av **screen** » 2005-03-24 19:44

paa...

Ny har jag hittat SEAS orginalritningar på byggsatserna till Helium Neon och Argon. PM'a om du fortfarande är intresserad.

Jaha, ja jag vet det var ett tag sen jag var här och tittade till...

Kan du beskriva nått om dom paa?
Jag menar om det verkar vara stora skillnader mellan originalen
gentemot de som jag har?

Skulle original cabinettet + elementen/deln,filter skillja sig mycket (till det bättre) mot de som jag besitter?

MVH Björn//