"Midbas"-element med ordentligt tryck

[LasseA]

Högtalare inspirerad av Wilson Duette kanske? Med dessa element:

Bas:
http://scan-speak.dk/datasheet/22w_4851t00.htm

Diskant:
http://scan-speak.dk/datasheet/pdf/d3004_660000.pdf

Hade jag pengar skulle jag gärna testa något sånt..

[KarlXII]

Högtalare inspirerad av Wilson Duette kanske? Med dessa element:

Bas:
http://scan-speak.dk/datasheet/22w_4851t00.htm

Diskant:
http://scan-speak.dk/datasheet/pdf/d3004_660000.pdf

Hade jag pengar skulle jag gärna testa något sånt..

Spännande! Den diskanten har jag hört mycket gott om på sistone.
Undrar hur basen är; jag är ofta (fördomsfullt) skeptisk mot Scan-Speak. Vet inte varför...

Kanske Obi F87, den har hög känslighet och simulerar bra i 20l sluten låda
q 0,65 fs 80 hz enligt basta

Det säger du....
Den har jag faktiskt lurat på.

[johaneriksson]

Kanske Obi F87, den har hög känslighet och simulerar bra i 20l sluten låda
q 0,65 fs 80 hz enligt basta

Det säger du....
Den har jag faktiskt lurat på.

Finns inte F87 i en high power variant? Kanske passar ännu bättre för detta projekt.

/Johan

God Jul förresten

[Michael]

Seas P21-LTS

//Michael

[Naqref]

Seas H1471-08 CA22RNY kanske?

[LasseA]

Seas H1471-08 CA22RNY kanske?

En OT-fråga:

Varför skiljer sig offaxis-mätningarna på Seas och Scan-speak generellt åt? Scan-speaks kurvor håller "ihop" högt upp i frekvens, t.ex:

Och i ovanst Seas-element avviker offaxis-kurvorna långt tidigare, särkilt 60 graderskurvan:


Det verkar vara generellt i alla mätningar som jag ser det, vad sjutton beror det på?

[Naqref]

Scan-Speak mäter i en stor ekofri kammare med en i princip oändlig vägg så man får med fullt baffelstöd långt ner i frekvens.

Seas mäter med elementet i en begränsad baffel. För mätningarna i 0 och 30 grader så har de samma nivå men för mätningen i 60 grader så verkar det som om de anpassar det till den simulerade nivå de tror elementet ska ha i en oändlig baffel. Tyvärr så brukar de ligga 3dB fel här men det gör normalt inget då man kollar på de andra kurvorna bara.

Jag gillar personligen bäst sättet som Scan-Speak gör. Fast det skulle vara trevligare om de mätte i 0, 22.5, 45 samt 90 grader och kunde lägga ut mätkurvorna med fasinformationen i digitalt format.

[LasseA]

Scan-Speak mäter i en stor ekofri kammare med en i princip oändlig vägg så man får med fullt baffelstöd långt ner i frekvens.

Seas mäter med elementet i en begränsad baffel. För mätningarna i 0 och 30 grader så har de samma nivå men för mätningen i 60 grader så verkar det som om de anpassar det till den simulerade nivå de tror elementet ska ha i en oändlig baffel. Tyvärr så brukar de ligga 3dB fel här men det gör normalt inget då man kollar på de andra kurvorna bara.

Jag gillar personligen bäst sättet som Scan-Speak gör. Fast det skulle vara trevligare om de mätte i 0, 22.5, 45 samt 90 grader och kunde lägga ut mätkurvorna med fasinformationen i digitalt format.

Ok. Baffelstödet har jag sett skiljer sig men varför 60 grader offaxis-kurvan ligger så långt ner var inte uppenbart för mig iaf.

Det är ju bra att veta att det är presentationen av informationen som skiljer och egentligen inte data. Det var iofs svårt att tänka sig att Seas skulle ha sämre offaxis-kurvor än scan-speak geomgående på alla element

[KarlXII]

Tack för tipsen!

Herregud vad många element det finns när man börjar se sig omkring.




Hur kan man, på de tekniska specarna, avgöra huruvida ett element passar i en liten låda?

[MagnusÖstberg]

Lågt q, eller lagom lågt q och lagom låg VAS

[KarlXII]

Lågt q, eller lagom lågt q och lagom låg VAS

Inom vilka spann?

[PetterPersson]

Jag har hjälp till med filtret till Hoktunas hornsystem, midbashornet är efter Altec-originalritning.


Om det är tryck i midden du är ute efter rekomenderas:

När det gäller Beyma elementen så är prisskilnaderna primärt relaterade till effekttålighet. Dom dyraste, 12SW1300Nd, 12P100Nd tål helt befängda effekter, dom innehåller även ny teknik vad det gäller upphängningar som tillåter helt linjär rörlighet hos konen även vid fulla konutslag. Detta är i stort sett ointressant vid "hifibruk" då man oftast utnytjar elementens prestanda till en bråkdel.

De element som talats om i denna tråd, SM112N är ett "budgetelement" med samma kvalitetskontroll som de dyrare, samma korg som 12G40 men en enklare, fortfarande bra, kon och en enklare upphängning, både kant och spindel och lite mindre motor.

12G40 har en fantastisk lufttorkad kon, bättre upphängning och högre precision, detta är den bästa tolva jag hittat när det gäller röster och kropp i stränginstrument och med en enorm pondus i botten

12P1000Nd är ett extremt effektmonster för att vara en tolva, fortfarande med riktigt hög kvalitet i röster osv, och kraften i botten är grotesk, upplösning och förmågan att återge harmonier,toner i basen är mycket bra men det känns som att man måste spela lite högre med denna än med 12G40 för att den skall komma till sin rätt.

Min absoluta favorit är än så länge 12G40, men jag väntar ju på att få det första serieproduktionsparet 12P80Nd, skall komma till Sverige under november, så får vi se, skall ju bygga nya horn!

Ingvar
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp ... 2,r%F6ster

Jag har aldrig hört en 6,5:a eller 8"-element prestera något som kan kallas för midbas, men jag kanske har extrema krav...

[Alexi]

Jag har ett par Lambda acoustic element som ska vara enastående just för ditt tänkta användningsområde, du kan få låna dem och testa om du vill

Dom är på 15" men ska ha rak frekvenskurva on-axis till 4kHz, känsligheten är 98dB 8ohm och de ska ha extremt låg dist.

[peetwa]

Detta måste vara vad du söker.

SP-8/150 PRO

Används i detta bygge i klang + ton.

http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/zeit_kut.htm

[LasseA]

Jag har aldrig hört en 6,5:a eller 8"-element prestera något som kan kallas för midbas, men jag kanske har extrema krav...

Hur menar du? Klarar de mindre elementen inte av de ljudtryck du vill ha?

[celef]

efter omfattande studier ser jag inte längre några andra möjligheter till riktigt välljud, disco som finlir som rock'n'roll, än att bygga flervägare, minimum är fyrvägare, och där varje register är sin egna modul

1+4+8+12 är en bra utgångspunkt för att leta bland element

[KarlXII]

Tack för ert engagemang!

Jag har aldrig hört en 6,5:a eller 8"-element prestera något som kan kallas för midbas, men jag kanske har extrema krav...

Alltså, jag misstänker att du är något på spåren. Jag vill att det ska vara bra tryck långt upp i registret. Som ett exempel: när man kikar på film känns många effekter väldigt anemiska.

Jag har ett par Lambda acoustic element som ska vara enastående just för ditt tänkta användningsområde, du kan få låna dem och testa om du vill

Dom är på 15" men ska ha rak frekvenskurva on-axis till 4kHz, känsligheten är 98dB 8ohm och de ska ha extremt låg dist.

Femton tum!
Gärna!
Kan vara mycket intressant att gå längst ut på skalan, så att säga, för att se om det är rätt håll. Undrar hur den skulle funka i en öppen baffel...?

Detta måste vara vad du söker.

SP-8/150 PRO

Används i detta bygge i klang + ton.

http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/zeit_kut.htm

Ska kika! Återkommer!

[KarlXII]

efter omfattande studier ser jag inte längre några andra möjligheter till riktigt välljud, disco som finlir som rock'n'roll, än att bygga flervägare, minimum är fyrvägare, och där varje register är sin egna modul

1+4+8+12 är en bra utgångspunkt för att leta bland element

Minimum fyrvägare? Nu skojar du modell celef igen va?

[PetterPersson]

Jag har aldrig hört en 6,5:a eller 8"-element prestera något som kan kallas för midbas, men jag kanske har extrema krav...

Hur menar du? Klarar de mindre elementen inte av de ljudtryck du vill ha?

Jo, visst klarar de ljudtryck i midbasen, det är ju inga stor konutslag att
tala om. Däremot anser jag att midbasen från ett litet element inte får
den kraft och energi som i ett högkvalitativt 12"-15"- element. Det låter
helt enkelt tamt och komprimerat, som om högtalaren hålls tillbaka.

Motbevisa mig gärna

[Alexi]

Tack för ert engagemang!

Jag har ett par Lambda acoustic element som ska vara enastående just för ditt tänkta användningsområde, du kan få låna dem och testa om du vill

Dom är på 15" men ska ha rak frekvenskurva on-axis till 4kHz, känsligheten är 98dB 8ohm och de ska ha extremt låg dist.

Femton tum!
Gärna!
Kan vara mycket intressant att gå längst ut på skalan, så att säga, för att se om det är rätt håll. Undrar hur den skulle funka i en öppen baffel...?

Nej den ska monteras i sluten låda på ca 80 liter vill jag minnas och faller då av 2:a ord. vid 80hz.
Jag köpte dem för många år sedan för 10kkr/st, men sen kom sambo in i bilden och jag fick aldrig bygga mina planerade 4-vägare på si-sådär 1000liter styck

[peetwa]

efter omfattande studier ser jag inte längre några andra möjligheter till riktigt välljud, disco som finlir som rock'n'roll, än att bygga flervägare, minimum är fyrvägare, och där varje register är sin egna modul

1+4+8+12 är en bra utgångspunkt för att leta bland element

Minimum fyrvägare? Nu skojar du modell celef igen va?

Jag funderar på att hacka Celefs web-kamera för att få lite inblick i vilka skapelser som till blir i den där av dunkel höljda bostaden.

[Alexi]

Här har du lite mer fakta och bilder:



Fs 34.7Hz
Qms 5.09
Qes 0.35
Qts 0.33
Vas 312 Liters
Cms 0.3 mm/N
Mms 70 grams
Sd 855 cm2
Rms 3.0 Kg/S
VC diameter 51mm
Bl 17 T/m
Re 6.6 ohms
Le 0.2 mH
Linear Xmax 3.3 mm (peak)
Mech Xmax 10 mm (peak)

[KarlXII]

Nej den ska monteras i sluten låda på ca 80 liter vill jag minnas och faller då av 2:a ord. vid 80hz.
Jag köpte dem för många år sedan för 10kkr/st, men sen kom sambo in i bilden och jag fick aldrig bygga mina planerade 4-vägare på si-sådär 1000liter styck

Haha Undrar varför?

Asch, det är ingen idé att prova här ens; det blir för stort. Det hela måste ju dessvärre bli en kompromiss iallafall. Men tack för erbjudandet.


EDIT: VILKET MONSTER ! !

[Maarten]

Tjena K12!

Nu vet jag inte riktigt vad du menar med 'klipp', men om jag tolkar dig rätt började tråden med bra förslag, för att sedan gå in på mer HiFi-betonade förslag; - låg känslighet, verkningsgrad, effekttålighet och luftpumpförmåga. Inget av de ger vad jag skulle jag kalla 'klipp' i mellanbasen (som ju iofs även kan bero på puckel i visst område).

Rikta istället blickarna åt kvalitets-PA. Problemet med dessa kan vara dist / orenhet, samt mindre vanligt att man får en spridning man eftersträvar för hembruk (ofta mer riktade iom större areaor).
Jag skulle rikta in mig på James B Lansing :-, RCH eller Beyma, som jag hört rätt gott om. JBL är (eller har tidigare) varit lite speciella iom att de publicerar dist vid olika ineffekter + kompression för sina element. Ofta låga sådana:-.

Googlade snabbt för att ge exempel (har inte kollat lämpligheten):
HiFi-Kit:
RCF L10/568H 1550 2214:-/st
Beyma 10G40 1207 1850 :-/st

Några exempel (finns massor och dessa är slumpvist utvalda):
http://profesional.beyma.com/ingles/pdf/8M70.pdf
http://profesional.beyma.com/ingles/pdf/8MI100.pdf
http://profesional.beyma.com/ingles/pdf/10MI100.pdf
http://profesional.beyma.com/ingles/pdf/6MI100.pdf
osv


Kollade snabbt efter JBL, men hittar inte de sidor jag eftersöker. Vill minnas att det fanns fina element med låg dist och hyfsat spridning trots stor konarea. Du eller någon annan kanske finner det?

[Ragnwald]

http://www.jblpro.com/catalog/general/t ... brary.aspx

[Maarten]

Ok, tack! Lyckas dock inte hitta elementen där...
Fann dock ett exempel från JBL: http://www.jblpro.com/pages/components/maxout.htm#2012H
Borde finnas så många fler och kanske bättre lämpade, men det är inte min dag idag på internet:-.

Ett ev elementen i länk ovan:
http://www.jblpro.com/pages/pub/components/2012h.pdf

[KarlXII]

Spännande!
Jag tror också att det kan vara en väg att gå.
Nu när jag tänker på det vore det ju Väldigt Smutt med en tolva och en diskant i en öppen baffel.

Jag har ju tänkt att ha dem som frontar i bioriggen. På nuvarande plats trivs inga högtalare.



Men vad jag förstår trivs ju en dipol med luft bakom.
Så tänk om jag har dem nerhissade från platsen på bilden - för jag kan inte ha dem på golvet...

Kan man få nådrag på en dipol mitt i rummet på det här viset tro?

[Maarten]

K12:
Dipol, njae

Noterade du den sista länken; JBL-tian, går rakt ner till 80 Hz i 8,5l låda. (Välj större så elementet får plats och att luftkompressionen inte blir för stor i lådan.)
Notera även att distkurvorna är höjda med 20dB och gäller vid 30w in, dvs mindre än 1% vid 30w mellan 100-1000Hz.
Känsliget ser ut att vara 94dB á 2,83V (=1w då det är ett 8 ohms element) i frifält. Räkna med lite mer med stödjande väggar + baffel.

Xmax på 5mm och Sd 0,031m^2, så med detta element kan du flytta en del luft!

En delning runt 2k eler lägre så har du fortfarande schysst spridning och slipper förhoppningsvis större inverkan av uppbrytningar.


Hittat lite mer:
RCF 8-tummare: http://www.rcfprecision.co.uk/RCF8.html

Mer Beyma:
http://proaudioguide.com/products/index ... escription

[celef]

efter omfattande studier ser jag inte längre några andra möjligheter till riktigt välljud, disco som finlir som rock'n'roll, än att bygga flervägare, minimum är fyrvägare, och där varje register är sin egna modul

1+4+8+12 är en bra utgångspunkt för att leta bland element

Minimum fyrvägare? Nu skojar du modell celef igen va?

inget skoj, blodigt allvar. att para en liten diskant med en storkonad bas/mellan är kul i början men tappar fästet rejält med tiden, det går att göra det halvbra, men halvbra suger tyvärr i längden. jag håller med om att det krävs stora element i högtalare, men hoppen i storlek elementen emellan måste vara måttlig

[MagnusÖstberg]

Medhåll, men 12x10" + 2 x 6,5" + 1" går fint det med