Big-ba-da-boom!

av **Piotr** » 2009-12-30 21:39

Ber så här på förhand om ursäkt för en möjligtvis intetsägande titel på tråden..
men.. vill man ha big-jxxla-ba-da-boom så krävs det ju lite resurser. Det här är mitt första stapplande steg in i brottarbasklubben, vi får se var det slutar.

Kort historia: gillar slutna lådor med flera mindre basar pga. möjligheten att uppnå låg grupplöptid samt genom spridd placering bekämpa basbummel från rummets ofrånkomliga jätteäckliga resonanser.

Dagens studieobjekt är en alu-bestyckad TC sounds 10" baserad på TC2+/TC1000 (numer TC-Epic). Testlådan är på ca 15 liter netto bygd i 25mm limmad MDF. Större lådor under byggnation där det rör sig om två element i en låda på 60 liter, elementen monteras rygg mot rygg.

Lång fyrlagers talspole (2x4 ohm) = betydande induktans och elementet lämpar sig därför först och främst för området under 100Hz.

Denna låda ger Fs på ca 52Hz och Q ca 0.7.

Bild

/Peter

av **NADifierad** » 2009-12-30 21:59

Vilken feting!

av **celef** » 2009-12-30 22:38

funkar verkligen det där, blir det inte lite bättre med stora lådor med mer normala element?

av **Piotr** » 2009-12-30 22:48

Kommer mäta dist i denna låda och sedan i ung. dubbla volymen. De här elementen har presterat bra vid andra mätningar. Har sett mätningar på 12" varianten av i princip samma element i låda samt öppen baffel och den har presterat bättre än Peerless XLS under 100Hz, förmodligen tack vare längre talspole.

/Peter

av **MagnusÖstberg** » 2009-12-30 23:32

Funkar skitbra om man har många element så man aldrig bygger upp tryck i lådan, och jag känner någon som har det

Snart finns det ett skitbra filter som passar detta urbra

av **Max_Headroom** » 2009-12-30 23:37

Det ska bli spännande att se mätningarna.

Metoden att bygga små lådor med relativt stora element med masor av slaglängd och sedan trycka på skitmycket effekt för att få nåt ljudtryck värt att nämna går stick istäv med mina ideer som bygger på stora element med "rimlig" slaglängd i stora lådor... Givetvis är den typen av lådor jag förespråkar helt hopplösa att möblera med för dom flesta... Burken tråden haldlar och mina idéer är ju så att säga varsinna extremfall. Inget hindrar ju att man lägger sig någonstans mitt emellan...

av **boom** » 2009-12-31 01:17

större låda sen hinkar du på med en helvetiskt massa effekt så blir det Big-ba-da-boom!

av **Piotr** » 2009-12-31 01:22

Jag är mycket väl medveten om att distortionen är högre i små lådor än i större och denna låda på 15lit är bara en intressant studie. Effektmässigt är det inga större problem dock. I en sluten låda av denna typ så är ju impedansen relativt hög över det område som elementet jobbar i vilket medför mindre termisk kompression. Sedan placeras modulerna lämpligen vid två angränsande ytor vilket får upp känsligheten.

Den stora talspolen och det stora magnetsystemet ger god kylning.

Jag avser dimensionera systemet så det går på bråkdelen av vad det klarar av i en typisk lyssningssituation med extra slaglängd som headroom för våldsamma peaker och djup bas. Tänkte skifta polerna i de kommande lådorna så jag får respons rakt ner till 5Hz eller så. Blir 8-16 basar totalt (10-20 p-p liter inom den "linjära" slaglängden).

Som Magnus nämner så är det ju den mängd luft som faktiskt flyttas som påverkar distortionen från lådans fjädring. Ett tilltaget motorsystem som lirar på säg hälften av x-max presterar typiskt bättre än ett som lirar på gränsen för x-max.

Vill man ha låg distortion så måste man ha mer slagvolym från elementen än man i praktiken kommer använda.

/Peter

av **Piotr** » 2009-12-31 01:24

boom skrev:större låda sen hinkar du på med en helvetiskt massa effekt så blir det Big-ba-da-boom!

Jo, jag tror 30 liter eller så blir en bra kompromiss med tanke på att jag siktar på 8-16 basar.

/Peter

av **MagnusÖstberg** » 2009-12-31 01:39

Du vill bara bräcka mina 12st 27 literslådor

av **Piotr** » 2009-12-31 01:46

Jepp!

/Peter

av **petersteindl** » 2009-12-31 01:52

Det verkar jätteroligt

Strävar du efter Qt=0,5 i de större lådorna?

MvH
Peter

av **MagnusÖstberg** » 2009-12-31 01:56

Finns det något annat än q=0,5?

av **petersteindl** » 2009-12-31 02:03

MagnusÖstberg skrev:Finns det något annat än q=0,5?

Jag skulle dimensionera för Qt=0,5. Allt annat tycker jag själv är ointressant, fast det är under förutsättning att man kan frekvensgångskompensera om det behövs.

av **MagnusÖstberg** » 2009-12-31 02:08

De där sista kommer inte vara något problem

av **Piotr** » 2009-12-31 02:48

petersteindl skrev:Det verkar jätteroligt Strävar du efter Qt=0,5 i de större lådorna?

MvH
Peter

Jeppsi-peppsi!

Kompensering kommer behövas. Elementen har Fs 26Hz och Q 0.4.

/Peter

av **Piotr** » 2009-12-31 02:58

Har gjort en distortionsmätning fritt på golv.

Ca. 45W (21V rms) in vid 80Hz uppskattas ge 105dB på en meter och ger THD=1.7%. Det blir ju sannolikt avsevärt bättre vid placering nära två väggar och med fler moduler än en.

Vid lägre frekvenser (20Hz och 40Hz) får jag ca 10% THD (dominerande andraton). Det är svårt att säga vad det beror på men lådan rör på sig en del och luftens olinjäritet i lådan ger andratonsdistortion iom. dess asymmetri. Ska försöka tynga ner lådan och se vad det ger. Gissar på att det blir en avsevärd förbättring med mindre lådvibrationer, större lådvolym samt "nära-vägg-placering".

Ser hoppfullt ut och jag tror systemet kommer bli extremt högpresterande.

Trots ca 10% THD vid lägre frekvenser låter det rent. Beror på dominerande andraton. Vid komplexa signaler uppstår ju intermodulationsdistortion vilket är mer hörbart än den rena andratonen.

/Peter

av **KarlXII** » 2009-12-31 03:06

Läckert!
Kul att se att något är på G!

av **MagnusÖstberg** » 2009-12-31 03:13

Javisst, fast nog visste den här snubben att 15L var alldeles för lite från början

av **Piotr** » 2009-12-31 03:35

Javisst. Kul ändå att man kan få hygglig prestanda och skaplig output i en så liten låda.

Lådan fanns redan, polarn gjorde den tidigare.

/Peter

av **MagnusÖstberg** » 2009-12-31 03:39

Jag har 43L lådor du kan testa med också, och snart ett gäng 27L lådor till..

av **Haakan_W** » 2009-12-31 10:25

kul projekt....tc sounds basarna har man ju tittar på rätt länge

av **soundbrigade** » 2009-12-31 11:22

MagnusÖstberg skrev:Snart finns det ett skitbra filter som passar detta urbra

av **steveo1234** » 2009-12-31 12:04

Sweet!
De där metallkonerna är bara råsexiga

Ps 10-20liter är rätt nice det också!

Jag hoppas du dokumenterar ordentligt då jag vill läsa allt du kommer fra till.

av **norman** » 2009-12-31 13:01

Kul att det rör på sig!

Vad tänker du driva dom med?

av **Piotr** » 2009-12-31 13:19

Postar distmätningar när jag fått ihop nya lådorna, så det finns något att jämföra med. Blir termiska mätningar också för att se hur mycket talspolens temperatur komprimerar signalen vid viss nivå.

Tror det termiska beteendet kommer bli bra med tanke på den relativt höga impedansen runt Fs samt den stora termiska massan. Talspolen har ett överhäng på ca. 20mm och är i fyra lager vilket betyder hygglig mängd koppar. Mycket metall också, stort magnetsystem. Elementet väger ca. 10kg.

/Peter

av **Piotr** » 2009-12-31 13:24

norman skrev:Kul att det rör på sig!

Vad tänker du driva dom med?

Tänkte köra med din 208'a.. :-)

Vet inte vad jag ska köra med. Möjligtvis Hypex eller kanske mina gamla trotjänare Zapsolute. Det blir ju något nytt till topparna.

/Peter

av **norman** » 2009-12-31 13:56

Piotr skrev:Tänkte köra med din 208'a..

Vet inte vad jag ska köra med. Möjligtvis Hypex eller kanske mina gamla trotjänare Zapsolute. Det blir ju något nytt till topparna.

/Peter

Hmmm, har jag en sån??

Kör på hypex så kan du svänga ihop ett par till mig också!

av **Piotr** » 2009-12-31 14:21

Ojdå, din skulle ha varit "din".

/Peter

av **KarlXII** » 2009-12-31 14:26

Hur blir det med topparna förresten? Blir det samma konfiguration?
Om inte - hör av dig om det blir några element över.