Många små basmoduler

av **paa** » 2005-02-09 00:06

lilltroll skrev:Då får det bli slavbasar om de ska vara små och gå djupt.

Slavbasar gör inte att små högtalarelement blir större, de förhållandevis stora slavelementen har dock en väldigt stor Placebo-effekt har jag förstått.

av **Svante** » 2005-02-09 00:15

lilltroll skrev:Då får det bli slavbasar om de ska vara små och gå djupt.

Nä, det behövs ju inte, eftersom maxnivån inte behöver vara hög.

av **hobbes** » 2005-02-09 00:18

Slavbasar används väl där basreflexgången blir otympligt i samband med volymen på lådan (och för att eliminera blåsljud)
Annars ska det väl ge ungefär samma effekt som basreflex ?
Tror jag...

av **Svante** » 2005-02-09 00:37

hobbes skrev:Svante :
Om du skulle spå om ett element som skulle kunna passa detta hur skulle det se ut..?

Mja, första tanken var två 4", men eftersom det knappast blir lätt att hitta en sån som har nån xmax att tala om så kanske det ska vara lite större. Det beror ju på hur många småttinglådor man har tänkt sig. Sen, eftersom små element inte brukar ha så låg fs, så får man sänka den med ACE. Det betyder att den måste vara aktiv, men det brukar de ju vara iaf. ACEn i sig är ingen dyr historia,den behöver bara dimensioneras riktigt. Om man väl har bestämt sig för ACE blir fs, Vas och Qts rätt ointressanta, inom rimliga gränser.

Så som jag ser det är det tre faktorer som är viktiga för elementen till det här: xmax, dist (i kraftfaktorn) och pris. Slavbas tror jag inte behövs, eftersom det är dyrt och eftersom lådan inte behöver ge såå hög nivå.

Om vi skulle leka med tanken på en 850108 (499:- styck på hifikit, egentligen för dyrt) så skulle man kunna sätta två såna i en 10 liters låda. Porten blir lång, men kan vara trång eftersom den inte ska ge så mycket ljudtryck. Ändå begränsar porthastigheten under 28 Hz (max 10 m/s). Kurvorna visar maxnivå (grå), tonkurva (svart) och drivspänningen som ACE-förstärkaren ger (grön). Ett sånt här system går säkert lös på ett par tusingar inklusive låda, stärkare/ACE/filter och trafo, det kanske blir för dyrt, jag vet inte.

Bild

av **lilltroll** » 2005-02-09 00:42

Svante skrev:
lilltroll skrev:Då får det bli slavbasar om de ska vara små och gå djupt.

Nä, det behövs ju inte, eftersom maxnivån inte behöver vara hög.

Det där tror inte jag på. En låda på ca 5 liter med en port avstämd till 25 Hz. Det blir en mycket smal port.

av **Svante** » 2005-02-09 00:54

lilltroll skrev:
Svante skrev:
lilltroll skrev:Då får det bli slavbasar om de ska vara små och gå djupt.

Nä, det behövs ju inte, eftersom maxnivån inte behöver vara hög.

Det där tror inte jag på. En låda på ca 5 liter med en port avstämd till 25 Hz. Det blir en mycket smal port.

Nja 10 liter och 20 Hz. Porten är 10 cm2 och 72 cm. Visst är det att sträcka på gränserna, men med en slitsport som smalnar på mitten och är större mot kanterna eller nåt så... Och poängen är ju som sagt att man ska ha flera små system som tillsammans ger hög utputt. en enda ger som synes bara 75 dB vid 20 Hz, men redan vid 28 Hz är det elementets xmax som begränsar, då vid en utnivå på 85 dB.

Fast ju mer jag räknar, desto mer inser jag att det nog inte ska vara pluttelement, det är helt enkelt inte ekonomiskt. Men kanske behöver det inte vara 15" JBL heller om man ska ha 16 st subbar... Eller hur NN? :wink:

Den här tråden handlar lite (för mig) om att hitta nån sorts balans mellan antal och storlek. Jag tycker fortfarande att tanken är sympatisk; att inte bygga ett eller två monster, som behöver kilowattförstärkare, utan några fler lite mindre lådor som klarar sig med färdiga chip, typ några 3886. Möjligheten att bygga en i taget tilltalar mig också.

Alternativt har jag helt enkelt fel...

av **paa** » 2005-02-09 01:07

NN's länk till JBL's simulering och test av hur många subbar som verkligen behövs var ju superintressant. Svante, har dom fel eller?
I fall dom är på rätt väg är det väl fyra halvsmå subbar som behövs. Jag tänker på 8" i så fall. Kan man inte då ACE-a två och två parallellt så blir det bara två slutsteg?

av **Svante** » 2005-02-09 01:12

paa skrev:NN's länk till JBL's simulering och test av hur många subbar som verkligen behövs var ju superintressant. Svante, har dom fel eller?
I fall dom är på rätt väg är det väl fyra halvsmå subbar som behövs. Jag tänker på 8" i så fall. Kan man inte då ACE-a två och två parallellt så blir det bara två slutsteg?

Du menar totalt 4x8"? Jo, det borde ju gå, men lite avigt känns det ju att inte bygga in förstärkaren i sublådorna.

av **paa** » 2005-02-09 01:18

Svante skrev:Du menar totalt 4x8"? Jo, det borde ju gå, men lite avigt känns det ju att inte bygga in förstärkaren i sublådorna.

Ja, jag menade fyra lådor med ett långslagigt baselement i varje.

av **Svante** » 2005-02-09 10:28

paa skrev:
Svante skrev:Du menar totalt 4x8"? Jo, det borde ju gå, men lite avigt känns det ju att inte bygga in förstärkaren i sublådorna.

Ja, jag menade fyra lådor med ett långslagigt baselement i varje.

Mmm, ACE vill ju helst ha två mottaktkopplade element, annars är det så kinkigt med kortslutningsringar och så.

av **NNord** » 2005-02-09 10:30

Har ni funderat i hur mycket bättre 10st utplacerade lådor skulle bli
om man jämför med typ två lådor i främre hörnen och två i främre
hörnen - taket !

Bara två 10" kan ju dunkelidunkdunkdunka på ganska skapligt !

NN skulle lagt energin på 8" -element till detta projekt.

Glöm inte att NN´s projekt är ljudtrycksmässigt vansinne.
SPL var inte ledordet där,

LÅG DISTORSION
AKUSTISKT KOPPLAT I OCH MED HÖGA TORN SOM NÅR LÄNGST
MED HELA VÄGGEN UPP TILL TAKET OCH SPELAR UT MOT TVÅ
BÄGGA VÄGGARNA I RUMMET. :wink:

oj caps lock

av **Kraniet** » 2005-02-09 10:38

Svante skrev:
paa skrev:
Svante skrev:Du menar totalt 4x8"? Jo, det borde ju gå, men lite avigt känns det ju att inte bygga in förstärkaren i sublådorna.

Ja, jag menade fyra lådor med ett långslagigt baselement i varje.

Mmm, ACE vill ju helst ha två mottaktkopplade element, annars är det så kinkigt med kortslutningsringar och så.

detta kanske kan vara nåt då?
http://www.ljudia.se/cgi-bin/se/online/ ... 0&cart_id=

100 spänn för en bas som faktiskt inte låter så tokig. använde dom som utbytes basar i några högtalare och de funkar riktigt bra.
annars finns ju pro-audio också från 160 kr styck (tror man får dom billigare vid köp av fyra..). MDS säljer också några liknande element i paket så det blir rätt billigt. ja pro audio är ju faktisktiskt billigt även som tiotummare..

av **UrSv** » 2005-02-09 10:51

Svante, tittade du på SDS 5" med dubbla slavar?

En låda på 5 liter (typ 20 cm i kub) låter ju rätt vettigt.

http://www.d-s-t.com/peerless/data/830887app.htm

av **Kraniet** » 2005-02-09 12:49

UrSv skrev:Svante, tittade du på SDS 5" med dubbla slavar?

En låda på 5 liter (typ 20 cm i kub) låter ju rätt vettigt.

http://www.d-s-t.com/peerless/data/830887app.htm

då 500 kr var lite i överkant på budgeten så kanske sds inte är så aktuellt.. basen kostar säkerligen åtminstonde 500 och slavarna lika mycket.. 1500-2000 spänn är med all säkerhet för dyrt antar jag..

av **NNord** » 2005-02-09 14:20

TangBand eller Audax då?
Har inte Audax något?

Jag vet att Elfa nog kan göra bra pris på Audax
om man beställer ett gäng om 60 element !

Audax element skulle vara snyggt i fyrkantiga lådor :wink:

av **paa** » 2005-02-09 14:26

NNord skrev:TangBand eller Audax då?
Har inte Audax något?
Jag vet att Elfa nog kan göra bra pris på Audax
om man beställer ett gäng om 60 element !
Audax element skulle vara snyggt i fyrkantiga lådor

Audax är väl Harman? Samma som JBL, eller hur NN? :wink:

av **hobbes** » 2005-02-09 14:26

TangBand verkar ha för hög dist..
Har inte ELFA slutat sälja Audax ?

av **NNord** » 2005-02-09 14:30

Audax köptes av Harman, det stämmer..
Men det va ju inte därför jag rekommenderade dessa :wink:

Oj Elfa säljer inte detta längre... Någon som vet vem som gör det?

av **NNord** » 2005-02-09 14:46

Det verkar inte hända mycket på audax direkt..

av **UrSv** » 2005-02-09 15:04

Kraniet skrev:
UrSv skrev:Svante, tittade du på SDS 5" med dubbla slavar?

En låda på 5 liter (typ 20 cm i kub) låter ju rätt vettigt.

http://www.d-s-t.com/peerless/data/830887app.htm

då 500 kr var lite i överkant på budgeten så kanske sds inte är så aktuellt.. basen kostar säkerligen åtminstonde 500 och slavarna lika mycket.. 1500-2000 spänn är med all säkerhet för dyrt antar jag..

Nja, bas och 2 slavar borde hamna kring SEK 500-600 totalt.

av **Kraniet** » 2005-02-09 15:05

NNord skrev:Det verkar inte hända mycket på audax direkt..

inte riktigt sant.. deras HDA element är inne på revision 18 nu.. dom är dock lite dåliga på att visa framfötterna tror jag..

av **paa** » 2005-02-09 15:33

Är det någon som provat JBL's rekommenderade uppställning vid minsta antalet subbar som funkar skapligt (dvs 2 st):
En mitt på framväggen och en mitt på bakväggen?
Dom andra två rekommendationerna man kom fram till var med 4 st subbar: Ett alternativ med en i varje hörn och ett med en mitt på varje vägg. I hörnen ger mer basförstärkning och de mitt på väggarna en aning jämnare tonkurva. Det resulterar i bara en enda resonanstopp av dignitet under 80 Hz, som man lätt kan ta bort med en parametrisk equalizer. Dom hävdar vidare att fler än fyra subbar är bortkastat. Simulering är gjord med upp till 5000 subwoofers!
För multisubprojektet skulle det vara kul om det ingick en enkel parametrisk equalizer i elektroniken!

av **NNord** » 2005-02-09 15:34

Ja man får inte direkt intrycket att det händer nått.
Är det nån som vet nått om Audax, "forskar" som fram
och utvecklar sina element något?

Och till vad, vart sitter det Audaxelement? I bilar eller?

Jag tycker dom har dålig slaglängd.

av **Lazyworm** » 2005-02-09 15:54

Audax Proserie är ju riktigt fin men mig veterligen är det ingen som tar in dessa från Frankrike.
Det är väl ungefär som med JBL, en billig skräpserie och en dyrare bra serie

av **NNord** » 2005-02-09 16:18

Har JBL en billig serie?
menar du bilhögtalare?

av **hobbes** » 2005-02-09 16:28

UrSv skrev:Nja, bas och 2 slavar borde hamna kring SEK 500-600 totalt.

Hej,

Var hittar man dessa för det priset ?

av **UrSv** » 2005-02-09 16:51

Ute i EU där vi bor. De finns ju dock inte tillgängliga ännu så priserna är inte klara.

av **Kraniet** » 2005-02-09 17:07

NNord skrev:Ja man får inte direkt intrycket att det händer nått.
Är det nån som vet nått om Audax, "forskar" som fram
och utvecklar sina element något?

Och till vad, vart sitter det Audaxelement? I bilar eller?

Jag tycker dom har dålig slaglängd.

som sagt så är de inne på revision 18 av HDA gelen så detta verkar dom utveckla hela tiden. De första versionerna av materialet gav fruktansvärda frekvenskurvor medan det numera är en helt annan sak.
Men det är svårt att få reda på nåt om Audax.. Kan man franska får man nog ut lite mer eftersom deras hemsida inte är komplett i något annat språk.
Men det verkar iaf som att dom ser till attutveckla de idéer de redan har.. Detta kanske är anledningen till att man upplever att de inte producerar nåt. Vi är ju liksom vana med tillverkare som helt byter idéer år efter år.

av **RogerGustavsson** » 2005-02-09 18:55

Audax franska hemsida verkar inte vara uppdaterad på länge och deras tyska samarbetspartner verkar sälja ut en del av sitt sortiment.

av **Lazyworm** » 2005-02-09 18:56

NN! Menar du att det inte är JBL element i deras skräplådor som säljs i diverse affärer?