Big-ba-da-boom!

av **steveo1234** » 2010-01-04 17:53

Thats the one.
För 200´000sek så går det att bygga något effektivare, men, han verkar nöjd så jag kanske ska hålla tyst...

av **Haakan_W** » 2010-01-04 18:29

finns det nån anledning till att använda så sjukt mkt pengar till slavbasar? det verkar helt sjukt kostnadsineffektivt

av **steveo1234** » 2010-01-04 19:06

Haakan_W skrev:finns det nån anledning till att använda så sjukt mkt pengar till slavbasar? det verkar helt sjukt kostnadsineffektivt

Inte direkt slavbasarna som kostade. Baselementen är ju ganska dyra men det spenderades väldigt mycket pengar på lådorna. Och en liten diamant ovanpå också visst

av **boom** » 2010-01-04 19:32

steveo1234 skrev:Thats the one.
För 200´000sek så går det att bygga något effektivare, men, han verkar nöjd så jag kanske ska hålla tyst...

har du sett rigen med slutsteg som driver dom

av **steveo1234** » 2010-01-04 19:40

boom skrev:
steveo1234 skrev:Thats the one.
För 200´000sek så går det att bygga något effektivare, men, han verkar nöjd så jag kanske ska hålla tyst...

har du sett rigen med slutsteg som driver dom

Jo, jag har följt bygget sen starten. Jag kan dock inte komma ihåg just drivningen...

av **boom** » 2010-01-05 15:59

http://www.parts-express.com/pe/showdet ... er=293-630
http://www.parts-express.com/pe/showdet ... er=293-618
http://www.parts-express.com/pe/showdet ... er=293-620
Så för hugade spekulanter så är det fram med plånboken men dom är dYYYYYYYYYYra.

av **Haakan_W** » 2010-01-05 17:31

tyckte inte alls dom va speciellt dyra?

av **Piotr** » 2010-01-05 20:58

Delar till de nya lådorna med dubbla volymen per element och två element per låda.

Bild

/Peter

av **Piotr** » 2010-11-02 01:34

Då så, den som väntar på något gott väntar ofta alldeles för länge..

Har nu fått tummen ur och mätt upp den nya testlådan där volymen är strax över 30 liter per element mot den första lådans 15 liter.

Som nämnts tidigare är denna låda byggd för två element som sitter på varsin sida "back to back". Det är en fröjd att lägga handen på lådan när den vräker ut sig mängder med brottarbas och konstatera ett den är stilla.

Närfältsmätning med Earthworks QTC1 (båda basarna spelar):

Bild

Resulterar i denna graf:

Bild

På ca. tre meter med lådan placerad ut i rummet och micken i lyssningsposition. Inte helt illa när rummet fyller på med gain neråt, hyggligt rak ner till 5Hz:

Bild

Med 12.7V in till båda elementen snackar vi ung. 20W per element om vi räknar på "åtta-ohms-effekt". DCR är 8ohm per element och de två är kopplade parallellt. Uppskattar nivån till strax över 100dB och distortionen får sägas vara låg (mycket lägre än med ett ensamt element i 15 liters vibrerande låda) trots att det slår över en centimeter åt vardera håll vid låga frekvenser. Disten är låg ända ner till 5Hz med dominerande andraton:

Bild

Kopplade upp min lilla mätbox och körde LIMP:

Bild

Vilket resulterade i denna graf:

Bild

Trodde ökningen från 15 liter till 30+ liter skulle medföra en större sänkning av Fs. Kanske det sjunker när elementen har spelats in. Impedanstoppen visar båda elementen. Jag har inte mätt de två i fri luft och kollat hur nära matchade de är men det ser ut som resonansfrekvensen i de två delarna av lådan är tight matchade..

Har en låda till som snart blir klar och med dessa två placerade optimalt med väggstöd räknar jag med både mer output (nähää..) och lägre dist. Kanske man kan räkna med 110dB med 1% dist och utsträckning ner till 5Hz.

/Peter

av **Piotr** » 2010-11-02 09:27

Har funderat lite på källan till andratonsdistortionen. Lådans fjädring är olinjär och assymetrisk vilket innebär mer andraton ju mindre lådvolym (=styvare akustisk fjäder). Vidare är det väl så att kraftfaktorn kan avta osymmetriskt när talspolen rör sig i gapet samt att moduleringen av talspolens induktans typiskt är osymmetrisk.

Funderar på om jag ska göra en testlåda som är ytterligare något större (= mer linjär akustisk fjäder) och vända ett element med arslet ut.

Möjligen kan detta få ner distortionen väl under 1% vid samma effekt som de inledande mätningarna. Sen ytterligare en (eller fler) basmodul/er och mer gynsam placering med bättre stöd från rummet så borde det spela bas i världsklass.

Å andra sidan kan man undra om det lönar sig med så mycket lägre distortion i basen..

Roligt-roligt hursom!

/Peter

av **Piotr** » 2010-11-02 09:31

Just det.. lådan är helt tom och med isotermiserande fluff kanske andratonsdistortionen sjunker något..?

/Peter

av **Kraniet** » 2010-11-02 12:56

ja den akustiska volymen ökar ju med isotermisering så du borde se en sänkning.
Att vända den ena basen ut och in kommer ju ta hand om mycket 2aton dist, däremot hjälper det inte mot högre ordningens dist som jag förstått det.

av **Piotr** » 2010-11-02 13:01

Det bör väl vara så att all distortion som har upphov i asymmetrisk olinjäritet bör släckas ut... med förbehållet att våglängden är lång i förhållande till avståndet mellan elementen?

Dvs. även högre harmoniska produkter med jämn ordning.

Även IMD med upphov i assymterisk olinjäritet bör väl påverkas? Måste tänkta hårt för att greppa det.

/Peter

av **Ragnwald** » 2010-11-02 13:59

Piotr skrev:Just det.. lådan är helt tom och med isotermiserande fluff kanske andratonsdistortionen sjunker något..?

Samtidigt som du kanske får ett anständigt Q.

av **Piotr** » 2010-11-02 15:15

Ragnwald skrev:
Piotr skrev:Just det.. lådan är helt tom och med isotermiserande fluff kanske andratonsdistortionen sjunker något..?

Samtidigt som du kanske får ett anständigt Q.

Hmm.. vad är det som är oanständigt nu då?

Det ligger väl runt 0.6 eller så tror jag och dessutom är det ju inte så noga om man ändå använder EQ.

/Peter

av **jonasz** » 2010-11-02 17:40

Spännande!

En tråd i ämnet: http://techtalk.parts-express.com/showt ... p?t=220768

av **kodapa** » 2010-11-02 17:58

Ska du använda dessa till dina dipoler? I så fall, tror du att det kan funka rent power response mässigt?

av **Piotr** » 2010-11-02 18:37

jonasz skrev:Spännande!

En tråd i ämnet: http://techtalk.parts-express.com/showt ... p?t=220768

Aha, det är där dom där gubbarna håller hus nuförtiden. Saknar dom nästan lite sedan gamla Madisound-tiden. Det var ett riktigt bra forum i min mening.

Blivit rätt dött även på ht.guide nu va?

/Peter

av **Piotr** » 2010-11-02 18:40

kodapa skrev:Ska du använda dessa till dina dipoler? I så fall, tror du att det kan funka rent power response mässigt?

Ja absolut. Tror inte Power response är en faktor under 100Hz om efterklangstiden är någotsånär i ordning.

Har haft planer på ett seriöst fullrange dipol system men det blir så ineffektivt så jag skippar det tills vidare. Har ett torn med fyra st. TC 10" i en typ av W-baffel som fungerar som förvaringshylla just nu.

/Peter

av **jonasz** » 2010-11-02 19:06

Piotr skrev:
jonasz skrev:Spännande!

En tråd i ämnet: http://techtalk.parts-express.com/showt ... p?t=220768

Aha, det är där dom där gubbarna håller hus nuförtiden. Saknar dom nästan lite sedan gamla Madisound-tiden. Det var ett riktigt bra forum i min mening.

Blivit rätt dött även på ht.guide nu va?

/Peter

Jo HtGuide känns vääldigt tom när JonMarsh har för mycket att göra på jobbet... :cry:

av **celef** » 2010-11-02 19:32

johnk och dlr är gamla forumkändisar, på den tiden det begav sig fanns även någon murphy med ett välutvecklat öra och han som drev selah audio, där allt överskott gick till handikappade barn, å bamberg var oxå på

av **shifts** » 2010-11-08 12:56

Det verkar som det här var ett synnerligen lyckat experiment. Piotr, kände
du att resultatet var bättre än väntat eller spot on s.a.s?

av **Piotr** » 2010-11-08 13:13

Jag trodde att det skulle bli bra men det blev kanske ändå lite bättre än jag väntade.

Har ju sett mätningar tidigare där TC 12" gav klart lägre dist än Peerless XLS.

Ska bli spännande att höra modulerna integrerade i ett system. Räknar med att ha låda nr2 spelklar om en vecka eller så.

/Peter

av **Piotr** » 2010-11-09 10:48

shifts skrev:Piotr: Dina lådor är väl varken särskilt dyra eller stora? Om dina siffror stämmer
verkar du ha lyckats väldigt väl med konstruktionen och fler borde vara
intresserade av dem.

Tack shifts!

Elementen kostar under 2kkr styck och lådan är ca 70liter (med en nettovolym på strax över 30 liter per element alltså).

I kurvorna som finns i tråden är det bara lådan rakt uppåner, ingen EQ, inget fluff i lådan.

/Peter

av **shifts** » 2010-11-09 10:55

Ser verkligen fram emot fortsättningen.

av **petersteindl** » 2010-11-10 04:45

http://www.youtube.com/watch?v=XMBXX64jKKo&NR=1

av **Piotr** » 2010-11-11 20:28

Lite nya mätningar på låda nr2.

Först frekvensgång. Micken på samma plats som vid mätning på låda nr1 men lådan placerad annorlunda i rummet.

Snarlik frekvengång och även här ser man förvånansvärt jämn nivå (så när som på några toppar och dalar från rummets resonanser/stående vågor) och nära "full" nivå ändå ner till 4Hz. Därunder rullar det av men en del av det står mikrofonen samt ljudkortet med preamp för. Slutsteget är DC-kopplat:

Bild

Distortionsmätning med marginellet lägre nivå än med låda 1.
Denna låda två har en bas vänd med arslet utåt och om det är det som drar ner andratonen eller ej är osäkert.. det kan vara placeringen i rummet också. Hursom är det sannolikt närmare 110dB och disten håller sig runt 1% och elementet slår ca +/-10mm eller mer från 5Hz-40Hz:

Bild

Här krämar vi på för fullt.. 21V vilket blir ca. 50W till varje element. Elementen slår över +/-20mm vilket bör motsvara ung. 115dB och disten håller sig runt 1-5% i stort.

Bild

Frekvens och impedanskurva är i stort identisk med låda nr1.

Återkommer med fler mätningar bland annat absolut SPL då det är möjligt (men inte helt troligt som jag ser det) att jag överskattar nivån. Om så så tror jag inte det diffar med mer än runt 3dB eller så.

Ska också vända på elementet som sitter med baken ut och se hur det påverkar lite mer exakt.

Återkommer också med mätningar då båda lådorna spelar. Det bör ju bli en förbättring både avseende frekvenslinjäritet samt distortion.

Jag känner mig rätt nöjd än så länge men the proof is in the pudding.. dvs. hur det funkar i ett system.

/Peter

av **Piotr** » 2010-11-11 20:47

Just det, en sak till.

Gjorde några mätningar upp till 300Hz och det både låter rent och mäter bra. Det verkar som att basarna kan funka bra även i en trevägare. Jag trodde disten skulle öka mer pga. induktansen.

Mer om det framöver.

/Peter

av **KarlXII** » 2010-11-11 20:50

Kul att du har kommit igång på allvar, spännande läsning!

Kommer det något stånk eller blåsljud från elementen vid så stora konutslag vid låga frekvenser?

av **Piotr** » 2010-11-11 21:06

Med 21V (+/- 20-25mm uppskattningsvis) börjar det flåsa vid låga frekvenser men jag upplever dom bra vid ung. halva x-max. Vid högre frekvenser slår dom ju inte så mycket att det flåsar samt att örat är mer känsligt där = maskeringseffekt.

Det låter något mer från elementet med baken utåt och det kanske blir tillräckligt låg dist med fyra eller åtta element så man kan skippa att vända hälften av elementen. Är ju lättare att fippla till lådorna med konventionell montering av elementen.

Ska bli riktigt skoj att lira med båda lådorna till ett par toppar.

För att inte tala om fyra lådor (=8 basar) :twisted:

/Peter