Hur bra var Marantz 9 o Marantz 7 ?

av **PeterAkemark** » 2010-01-03 14:11

Flint skrev:Om ringkärnor som utg.trafo är jag inte lika övertygad. Jag har hittills inte sett något nämnas om att dom rent subjektivt låter speciellt bra jämfört mot traditionella IE-kärnor. Tendensen verkar avvaktande och med all rätt som jag ser det.

Nä, de låter av olika anledningar inte likadant som gamla EI kärnor. Men det är nog inte meningen heller för annars var det ju ingen utveckling. Har du, för övrigt, någon som tillverkar bra kopior av Parmeko, Dynaco och andra (Hammond evt.).

av **Flint** » 2010-01-03 14:30

PeterAkemark skrev: Har du, för övrigt, någon som tillverkar bra kopior av Parmeko, Dynaco och andra (Hammond evt.).

Inte som jag minns namnet på så här på rak arm men visst har jag sett en del hemsidor från lindare som kopierar de gamla klassikerna. Ska hålla koll. Själv köper jag inga trafo längre eftersom jag har en del liggande. Någon speciell modell du söker?

av **PeterAkemark** » 2010-01-03 14:51

Nä, jag har inget sådant projekt på gång men vad jag alltid önskat är två utgångstransformatorer för ca 50-60W med sektionerade lindningar (låg läckinduktans), bifilärt lindade med ultra linjär koppling (40%). Sådana var dyra redan förr i tiden, och sällsynta (Parmeko var några av få som behärskade tekninken). Annars får det väl bli ett par Dynaco A-470 (2 x EL34). Fast jag har alltid önskat att bygga något med ett par 6550, mest bara för att jag gillar rörformen.

Såg en gång en gitarrförstärkare med 4 st 6550, förmodligen en Fender, med hög anod ström, rören skimrade blått som pulserade med musiken. Det var något hypnotiserande över det hela.

av **Nattlorden** » 2010-01-03 15:00

PeterAkemark skrev:Såg en gång en gitarrförstärkare med 4 st 6550, förmodligen en Fender, med hög anod ström, rören skimrade blått som pulserade med musiken. Det var något hypnotiserande över det hela.

Mums.... det där hade min Les Paul älskat...

av **Flint** » 2010-01-03 15:04

PeterAkemark skrev:Fast jag har alltid önskat att bygga något med ett par 6550, mest bara för att jag gillar rörformen.

Det där var kul. :lol:

Ett alldeles lysande argument. Som en glödtråd i vintermörkret.

av **Flint** » 2010-01-03 15:17

PeterAkemark
Har du färdiga spice på utg.trafo eller bygger du dom med lösa induktanser?

av **Objektivisten** » 2010-01-03 15:18

Nattlorden skrev:
PeterAkemark skrev:Såg en gång en gitarrförstärkare med 4 st 6550, förmodligen en Fender, med hög anod ström, rören skimrade blått som pulserade med musiken. Det var något hypnotiserande över det hela.

Mums.... det där hade min Les Paul älskat...

Du kan väl för h-e inte ha en Gibson till Fenderstärkare.

av **PeterAkemark** » 2010-01-03 15:37

Flint skrev:PeterAkemark
Har du färdiga spice på utg.trafo eller bygger du dom med lösa induktanser?

Jag har aldrig simulerat ett rörsteg faktiskt. Men om du har lämpliga modeller för rör och traf så skulle jag vilja prova. Att simulera en traf med enskilda induktanser låter inte speciellt bra dvs du får nog ett konstigt svar. Du måste ha en olinjär transformator modell. Rören i sig torde inte ge några konstigare resultat än ett FET-slutsteg.

Ett strömmotkopplat (CFA) slutsteg borde ge bra resultat med en transformator! En idé som flög genom huvudet.

av **Flint** » 2010-01-03 15:39

PeterAkemark
Vilket/vilka program kör du?

av **PeterAkemark** » 2010-01-03 15:45

Flint skrev:PeterAkemark
Vilket/vilka program kör du?

Simetrix heter det och använder vilka Spice modeller som helst.

av **Flint** » 2010-01-03 15:57

Här hela lagret. Finns bl.a. med en mycket exakt anti-RIAA.
Blir tyvärr mycket jobb att plocka in allt i banken.

Spice

//

av **Flint** » 2010-01-03 18:33

PeterAkemark
Transformatorerna kan behöva justeras. Jag har inte provat alla men vet att vissa har jäklats lite.

av **lennartj** » 2010-01-03 23:25

Här är ett exempel på vad man kan göra med ett par 6550 och Dynaco A431 transformator.

För drygt 30 år sedan köpte jag ett par fulmoddade Dynaco Mk. III billigt och snyggade till dem, satte dit nätbrunn, 2-polig strömbrytare, ersatte den spinkiga skruvlisten mm.
Sedan jag skaffat Carlsson OA52 blev det ganska uppenbart att mina Mk. III var något mulliga i basen och matta i diskanten.
I början av 1977 gjorde jag slag i saken och kontaktade Erik Andersson som just kommit tillbaka efter en englandssejour och ännu inte kommit igång med Edison-produkterna, och övertalade honom att göra det bästa han kunde på Mk. III chassierna utan hänsyn till kostnaderna. Enda förbehållen var att han skulle mäta igenom hela min samling GEC Gold Lion KT88 och matcha dem, samt återanvända transformatorerna och helst rörlikriktningen.

Det ljudande resultatet blev mycket lyckat, så Erik dokumenterade bygget och fick det publicerat i MoLT nr. 4 1977. Jag tror det är svårt att få tag på numera, så jag har scannat artikeln, samt en kubmätning jag lät göra för skojs skull.

http://user.faktiskt.io/lennartj/EADynaco001.pdf

Jag använder dem fortfarande flitigt. Har bytt lytar i nätdelen sedan dess och rör, givetvis.
I basen tål de att jämföras med vilka rörförstärkare som helst åtminstone upp till 50.000 kr-klassen för 2 kanaler anser jag. I högre register saknar i varje fall inte jag något som tillskrivs vissa "magiska" triodkonstruktioner.
Trots minskningen av uteffekt från 60 W till 20W kan de subjektivt spela starkare än innan med överlägsen kraft, kontroll och djup i basen och har fått en transparens i mellanregister och diskant som jag knappt vågat drömma om och utan tidigare avrullning på toppen.
Det uppstår en härlig symbios mellan de här förstärkarna och mina Carlsson OA52, och de har alltid växt med uppgiften även när jag gjort avsevärda uppgraderingar tidigare i kedjan.

Nu, drygt 20 år efteråt kunde det vara roligt om några erfarna rörbyggare ville kommentera kretslösningen.

av **Flint** » 2010-01-04 00:11

Dynaco MKIII i original är inte så rolig. Hade en (1) st MkIII som jag hade köpt för 50:- och den var ganska hårt sliten rent mekaniskt men den elektriska fynktionen höll ihop fint . Tänkte att jag labbar med den så jag byggde Eriks mod efter molten du har där som pdf. Gillar slutrörens autobias. Bra om inte annat ur säkerhetsaspekt. Skjuter man ett slutrör så händer det inte så mycket annat än att det morrar lite i plåtarna. Sen gillar jag SRPP som koppling. Vissa tycker tvärs om. Men jag tyckte att Erik hade motkopplat steget för hårt. Jo basen blev mer uppstramad men diskanten tyckte jag tröttade i längden men ta den kritiken med en nypa salt. Jag hade inte då möjligheter att mäta upp saker och ting så jag kan inte uppge några värden för motkoppling, dämpfaktor osv. men jag minns att jag labbade en del med olika mängd motkoppling med olika ljudande resultat som följd. Att modden var bättre ur det som här oftast betraktas som korrekt tycker jag dock. Idag skulle jag däremot bygga om steget på ett helt annat sätt enligt mina ideal men det är inte alls säkert att du skulle gilla det ljudet. Sånt måste man stämma av med test. Resterna av min MkIII ligger nu i delar sen tio år i en kartong i väntan på nästa inspirationsvåg. I slutet av 90-talet var den gitarrförstärkare men den blev aldrig någon höjdare pga. som jag tolkar det den höga anodspänningen på dryga 500V. Den klippte för hårt och gav inte rätta hänget hur jag än bar mig åt. Då passar prylarna bättre till hifi. Så ligger det till. Hoppas jag inte sa nåt dumt.

av **lennartj** » 2010-01-04 01:29

Inte alls, jag är ju insnöad på OA52 med deras förtjänster och brister och just till dem är de nämnda förstärkarna svåröverträffade.

av **Flint** » 2010-01-04 09:14

Undrar om jag skulle koppla upp den där i LT-spice. Vad säger du om det? Skulle du kunna hjälpa mig med att mäta några spänningar i nätdelen?

av **lennartj** » 2010-01-04 10:57

Intressant,
jag kan åtminstone försöka hitta i topologin. Det är ju Erik som byggt dem och inte jag själv. Beskriv de önskade mätpunkterna från schemat så borde jag ha tillfälle att mäta på onsdag.

av **Flint** » 2010-01-04 11:15

lennartj skrev:Intressant,
jag kan åtminstone försöka hitta i topologin. Det är ju Erik som byggt dem och inte jag själv. Beskriv de önskade mätpunkterna från schemat så borde jag ha tillfälle att mäta på onsdag.

Bra. Jag har ett ¤ så länge med att mata in spicet för utg.trafon A431. Men till på onsdag borde jag vara klar.

¤=blasfemiskt uttryck

//

av **Flint** » 2010-01-04 13:38

Nu gick trafon igång. Det finns hopp för en ljus simulerad framtid.

av **Flint** » 2010-01-04 18:00

lennartj skrev:Beskriv de önskade mätpunkterna från schemat så borde jag ha tillfälle att mäta på onsdag.

Det gäller punkterna +1, +2 och +3 i nätdelen. Viktigast är punkt +1.
Hittills har jag kört 400V i punkt +1 och det verkar rimligt enligt simuleringen.

Kolla att komponentvärdena stämmer mot orginalet tack.

Bild

av **Flint** » 2010-01-05 11:27

Jag tjuvstartar lite utan Lennarts spänningsmätning eftersom jag tror att U punkt +1 = 400V stämmer ganska bra. Med den spänningen lämnar steget max runt 30W som Erik nämner/uppger i artikeln.

Belastning åtta ohm. Synpunkter på toppen vid 10Hz?

Bild

av **Flint** » 2010-01-05 11:38

Så här inverkar motkopplingen - obelastad förstärkare.
Grön = motkopplat.

Bild

av **Flint** » 2010-01-05 12:03

Simulerad dist vid 20W ut i åtta ohm.

Andraton = 0.178%
Tredjeton = 0.016%
Fjärdeton = 0.013%
Femteton = 0.032%

av **lennartj** » 2010-01-05 12:13

Min gamla analoga tongenerator går inte lägre än 16 Hz, men jag kanske kan verifiera en stigande trend under 30 Hz, åtminstone.
AC-områdets onoggrannhet på mitt universalinstrument är bara specad för 50-60 Hz, så övre gränsfrekvens har jag ingen bra möjlighet att kolla.

av **Flint** » 2010-01-05 12:30

Så här kompenserar motkopplingen för stegets inneboende frekvensgångsfel före motkoppling dvs. inuti den motkopplade slingan.

Bild

av **Flint** » 2010-01-05 21:40

Utgångsimpedans. Som lägst 1.2 ohm. Alltså dämpfaktor i 8 ohm = 6.67.

Skalan till vänster skall läsas som ohm. 1V=1ohm.

Bild

av **Flint** » 2010-01-06 13:17

Har simulerat mer av nätdelen och det verkar som om U i pkt. +1 = 450V. Få se vad Lennarts mätning säger.

av **Nattlorden** » 2010-01-06 16:21

Objektivisten skrev:Du kan väl för h-e inte ha en Gibson till Fenderstärkare.

Klart jag har! (Eller Marschall)

av **lennartj** » 2010-01-06 23:38

Nyss hemkommen efter att ha kollat på ett par utannonserade Mk.III
den förhoppningsfulle säljaren hade begärt 6000 kr för.

Ha!
Mycket repiga kåpor som någon skruvat fast väskhandtag i, smart nog med offset så de var i balans och bekväma att bära upp till säljarens köksbord. De fast monterade nätkablarna var utbytta till nya med pågjutna europakontakter. Strömbrytarna var borttagna och alla uttag på baksidan (utom RCA-kontakten) var övertejpade med gaffatejp.
På fronterna var säkringshållarna borta och det satt 2 telejack på båda.
När jag lyfte av kåporna var de mycket dammiga, men allt verkade vara original. På slutrören stod Dyna 6550, kolvarna var en gammaldags typ liknande upp och nervända päron men de såg tämligen "välbrända" ut.
Under chassierna var det en "mess".
Det fanns ingen möjlighet att koppla upp och spela på dem. Ägaren var musiker och hade kommit över dem för många år sedan och tänkte skaffa en förförstärkare, fast det blev aldrig av. Han sade att han satt spänning på dem och alla rör lyste.
Jag lade vad han betraktade som ett gravt skambud och då sa han att andra hade ringt och var beredda att betala drygt det dubbla. Troligen har de inte sett eländet.

Nog om dem,
sedan mätte jag mina egna och efter några minuter stabiliserade sig spänningarna:
1. 415 V
2. 310 V
3. 205 V

av **Flint** » 2010-01-06 23:54

lennartj
Ja folk kan ta betalt för sina vrak. Låter som om det satt gamla orginalrör i dom. Enda raka med ett par såna där steg är att gå igenom dom totalt och det kostar ju några slantar med rörbyten och allt.

Bra att du mätte spänningarna. Dom ligger så nära simuleringen som jag la ut här ovanför så det är OK. Steget är motkopplat med runt 16dB och det tycker jag inte är för mycket så min 20 år gamla uppfattning om för mycket nfb stämde alltså inte. Däremot har jag iom. simuleringen fått svaret på vad som jag anser orsaka den diskant jag inte gillar och det är ju kul. Direkt tråkig är dock toppen vid 10Hz.