Eq av underavstämd BR

av **NADifierad** » 2010-01-06 22:08

Jag tänkte ställa lådorna i ett angränsande utrymme, och låta dem spela in i lyssningsrummet.

av **steveo1234** » 2010-01-06 22:08

boom skrev:
steveo1234 skrev:
nadifierad skrev:
boom skrev:
nadifierad skrev:Jo jag vet vad LLT betyder

Men vad tror ni om min fråga, avseende 6 basar i en gemensam volym?

Visst men det blir ingen riktig LLT

Varför inte?

Stor låda, lågt avstämd...

Var vänlig utveckla!

Hallå där :p
Det räcker faktiskt inte med en stor låda som är lågt avstämd för att den ska kvala in som LLT.
Följande kriterier finns:
1. Avstämning på eller under 15hz.
2. Portdiameter över 6" för 15" element och 8" för 18" element.
3. En portdiameters avstånd från porten till närmsta lådvägg.
4. Första portresonansen över 180hz.
5. Ingen HP-filter.
6. Exkursionskurvan ska vara effektbegränsad över avstämningsfrekvensen (och xmax-begränsad under)

och eventuellt, jag har inte fått riktigt klarhet i om detta är ett krav:

7. Överföringsfunktionen ska falla maximalt 4db per oktav mellan systems avstämningsfrekvens och rummets största våglängd.

Sen byggs det vanligt vis i en sonotub

Japp. Det fungerar ju "egentligen" lika bra att bygga en massiv MDF låda. Men, det blir jäkligt tungt. En sonotube är ett riktigt bra val, inte minst för böjmotståndet.

av **NADifierad** » 2010-01-06 22:11

Ska googla lite på sonostube

Tack ska ni ha!

av **NADifierad** » 2010-01-06 22:25

Nä tuber funkar inte där jag ska ha dem

.

Men nu till kärn frågorna!

1. Finns det några argument mot att låta 6 st tiotummare, jobba i en gemensan volym (basreflex) med endast infratoner :?:

2. Funkar det att använda dessa tiotummare med tex fs 30hz, i en jättelåda avstämd till 14hz :?:

Jag vet att det är en förenklad frågeställning, men vill veta generellt :wink:

av **boom** » 2010-01-06 22:39

nadifierad skrev:Nä tuber funkar inte där jag ska ha dem .

Men nu till kärn frågorna!

1. Finns det några argument mot att låta 6 st tiotummare, jobba i en gemensan volym (basreflex) med endast infratoner

2. Funkar det att använda dessa tiotummare med tex fs 30hz, i en jättelåda avstämd till 14hz

Jag vet att det är en förenklad frågeställning, men vill veta generellt

'1 nej och ja det krävs x-max
2. nej

av **NADifierad** » 2010-01-06 22:52

boom skrev:
nadifierad skrev:Nä tuber funkar inte där jag ska ha dem .

Men nu till kärn frågorna!

1. Finns det några argument mot att låta 6 st tiotummare, jobba i en gemensan volym (basreflex) med endast infratoner

2. Funkar det att använda dessa tiotummare med tex fs 30hz, i en jättelåda avstämd till 14hz

Jag vet att det är en förenklad frågeställning, men vill veta generellt
'1 nej och ja det krävs x-max
2. nej

Tack!

Ska drömma vidare...

av **steveo1234** » 2010-01-06 22:54

boom skrev:
nadifierad skrev:Nä tuber funkar inte där jag ska ha dem .

Men nu till kärn frågorna!

1. Finns det några argument mot att låta 6 st tiotummare, jobba i en gemensan volym (basreflex) med endast infratoner

2. Funkar det att använda dessa tiotummare med tex fs 30hz, i en jättelåda avstämd till 14hz

Jag vet att det är en förenklad frågeställning, men vill veta generellt
'1 nej och ja det krävs x-max
2. nej

2. Hur kommer du fram till den slutsatsen?

av **NADifierad** » 2010-01-06 23:17

steveo1234 skrev:
boom skrev:
nadifierad skrev:Nä tuber funkar inte där jag ska ha dem .

Men nu till kärn frågorna!

1. Finns det några argument mot att låta 6 st tiotummare, jobba i en gemensan volym (basreflex) med endast infratoner

2. Funkar det att använda dessa tiotummare med tex fs 30hz, i en jättelåda avstämd till 14hz

Jag vet att det är en förenklad frågeställning, men vill veta generellt
'1 nej och ja det krävs x-max
2. nej

2. Hur kommer du fram till den slutsatsen?

Jag antar att du adresserar boom, då min var en fråga och ingen slutsats?

av **steveo1234** » 2010-01-06 23:19

nadifierad skrev:
steveo1234 skrev:
boom skrev:
nadifierad skrev:Nä tuber funkar inte där jag ska ha dem .

Men nu till kärn frågorna!

1. Finns det några argument mot att låta 6 st tiotummare, jobba i en gemensan volym (basreflex) med endast infratoner

2. Funkar det att använda dessa tiotummare med tex fs 30hz, i en jättelåda avstämd till 14hz

Jag vet att det är en förenklad frågeställning, men vill veta generellt
'1 nej och ja det krävs x-max
2. nej

2. Hur kommer du fram till den slutsatsen?

Jag antar att du adresserar boom, då min var en fråga och ingen slutsats?

Precis! Lära sig nått nytt varje dag, du vet

av **boom** » 2010-01-06 23:40

steveo1234 skrev:
boom skrev:
nadifierad skrev:Nä tuber funkar inte där jag ska ha dem .

Men nu till kärn frågorna!

1. Finns det några argument mot att låta 6 st tiotummare, jobba i en gemensan volym (basreflex) med endast infratoner

2. Funkar det att använda dessa tiotummare med tex fs 30hz, i en jättelåda avstämd till 14hz

Jag vet att det är en förenklad frågeställning, men vill veta generellt
'1 nej och ja det krävs x-max
2. nej

2. Hur kommer du fram till den slutsatsen?

x-max???
fs 30 vad är resten av T/S parametrarna

av **NADifierad** » 2010-01-07 00:06

http://www.tymphany.com/datasheet/printview.php?id=37

Nu undrar jag generellt, för att välja princip för sub i ett framtida ljudrum.

Så om vi tar sls 10 som exempel

Xmax kan man, om jag förstått det rätt kompensera med flera element!?

Edit: sen inbillar jag mig att en så stor basreflexlåda, borde ge samma arbetsförhållande för de ingående elementen, som i IB vad gäller luftfjäderverkan!?

Fördelen borde väl vara att man får ett -24dB fall under avstämningen, och därmed skyddar basarna mot de allra lägsta frekvenserna...!? :wink:

av **boom** » 2010-01-07 06:52

nadifierad skrev:http://www.tymphany.com/datasheet/printview.php?id=37

Nu undrar jag generellt, för att välja princip för sub i ett framtida ljudrum.

Så om vi tar sls 10 som exempel

Xmax kan man, om jag förstått det rätt kompensera med flera element!?

Edit: sen inbillar jag mig att en så stor basreflexlåda, borde ge samma arbetsförhållande för de ingående elementen, som i IB vad gäller luftfjäderverkan!?

Fördelen borde väl vara att man får ett -24dB fall under avstämningen, och därmed skyddar basarna mot de allra lägsta frekvenserna...!?

finns bättre element för det

av **steveo1234** » 2010-01-07 11:44

nadifierad skrev:http://www.tymphany.com/datasheet/printview.php?id=37

Nu undrar jag generellt, för att välja princip för sub i ett framtida ljudrum.

Så om vi tar sls 10 som exempel

Xmax kan man, om jag förstått det rätt kompensera med flera element!?

Edit: sen inbillar jag mig att en så stor basreflexlåda, borde ge samma arbetsförhållande för de ingående elementen, som i IB vad gäller luftfjäderverkan!?

Fördelen borde väl vara att man får ett -24dB fall under avstämningen, och därmed skyddar basarna mot de allra lägsta frekvenserna...!?

SLS10 är inte ett optimalt element för bruket. Inte minst för det praktiska problemet att få in 6 stycken (det var sex stycken du tänkte på?) i en låda.

Men visst, 6 SLS10 i en låda på 600liter avstämd till 14hz, en 65cm lång port på 20cm och 200W in blir acceptablet bra.

10hz@102db
20hz@109db
30hz@114db och sen planar kurvan ut vid 118db.
Alla siffror 2m GP.

En Maelstrom- X 18" ser betydligt mycket bättre ut men behöver istället 1500-2000W.

Och ja, En stor basreflex har mindre påverkan av luftfjäder än en sluten låda. Men en IB behöver inte driva luften i porten och har därför något mindre påverkan av luftfjäder än en LLT. Hur hörbar skillnaden är vet jag inte, men gissar att den ligger under hörbarhetsgränsen.

Fallet under avstämning skyddar inte elementen. De kommer ju fortfarande att försöka återge tonen. Men tittar du på en exkursionskurva i en simulering så ser du vad som händer. Basreflexen är väldigt ineffektiv under avstämningen och kommer istället att tvingas slå väldigt långt. Det mår inte elementet bra av och därför har man oftast någon form av högpassfilter där. En LLT löser det problemet (eller hanterar det i alla fall) som bekant på annat sätt.

av **NADifierad** » 2010-01-07 12:46

Det var ett svar med besked!

Tack för att du tog dig tid SteveO

.

Tack även till Boom! Jag antar att du svarar efter bästa förmåga :wink:

!

Det verkar med andra ord som principen med LLT, är fortsatt intressant.

Jag håller nu på att inhämta kunskap, för att i skallen "bygga" ett dedikerat ljudrum, och det är långt kvar till första spadtaget.......

av **MagnusÖstberg** » 2010-01-07 13:52

Hade hellre byggt 6-12 separata lådor med SLS12 eftersom fler och mindre basreflexportar är bättre än en stor, och så låg avstämning kräver sin luftflyttningspotential. Där har SLS12 en stor fördel över SLS10.

av **steveo1234** » 2010-01-07 14:21

MagnusÖstberg skrev:Hade hellre byggt 6-12 separata lådor med SLS12 eftersom fler och mindre basreflexportar är bättre än en stor, och så låg avstämning kräver sin luftflyttningspotential. Där har SLS12 en stor fördel över SLS10.

Hur skulle det alternativet se ut? 6 stycken SLS12 i vars en 100liters låda ungefär? Avstämt till vad?

av **MagnusÖstberg** » 2010-01-07 14:25

Jag har inte räknat på det, men något större låda och samma avstämning. Det är lite flexiblare med separata lådor med.

av **steveo1234** » 2010-01-07 14:30

MagnusÖstberg skrev:Jag har inte räknat på det, men något större låda och samma avstämning. Det är lite flexiblare med separata lådor med.

Japp. Medhåll. Separata lådor, 120liter stycket avstämda till 14hz med 30W in och ett rör på 7cm ger en portlängd på 42cm.

Funkar bättre än att bygga en enda låda. Dessutom får man ju den lilla fördelen med jämnare tonkurva på köpet.

Ser rätt ok om man ignorerar group delayen. Överföringsfunktionen sjunker ju som en Sherman tank i en insjö...

av **MagnusÖstberg** » 2010-01-07 14:48

Upp med simuleringen då

av **steveo1234** » 2010-01-07 16:14

MagnusÖstberg skrev:Upp med simuleringen då

WinISD är så korkat att det inte fixar att spara bilder så det blir nog inget av det. Jag kan lägga upp projektfilen någonstans om du vill ta en titt? Eller PM´a den.

av **MagnusÖstberg** » 2010-01-07 16:22

Skärmdump

av **steveo1234** » 2010-01-07 16:53

MagnusÖstberg skrev:Skärmdump

Men de går inte att läsa av när de konverteras till en storlek som passar detta forumet. Been there, done that.

av **NADifierad** » 2010-01-07 17:10

Hur som helst spännande

av **boom** » 2010-01-07 18:07

sls12

av **steveo1234** » 2010-01-07 18:10

Boom: Det där är för SLS12. Har du motsvarande för SLS10?

av **MagnusÖstberg** » 2010-01-07 18:18

Grupplöptiden är ju ok ner till 15hz

Skulle nog kört slutna lådor och 8st

av **boom** » 2010-01-07 18:28

sls10

av **boom** » 2010-01-07 18:29

annan sls bas med helt andra värden

av **NADifierad** » 2010-01-07 18:39

Snacka ketchupeffekt!

Tack ska du ha Boom! Nu ska jag bara försöka tyda kurvorna :wink:

Undrar hur stor skillnaden hade blivit med IB?
Borde inte IB visa kurvor som påminner ganska mycket om stora slutna lådor?

Hursom helst verkar det ju lovande, med tanke på att rummet lägger till sitt sen.............

av **boom** » 2010-01-07 18:42

skall ta en annan bas som är bättre så skall ni få se hur kurvor skall se ut Bild