doze84 skrev:
Snackar inte om överdriven musikalitet,som egentligen inte finns, eftersom all överdriven musikalitet, är omusikalitet i våra öron, detta är inte svårt att avslöja.
Vad är "överdriven musikalitet"??
Moderator: Redaktörer
doze84 skrev:
Snackar inte om överdriven musikalitet,som egentligen inte finns, eftersom all överdriven musikalitet, är omusikalitet i våra öron, detta är inte svårt att avslöja.
BB skrev:doze84 skrev:
Snackar inte om överdriven musikalitet,som egentligen inte finns, eftersom all överdriven musikalitet, är omusikalitet i våra öron, detta är inte svårt att avslöja.
Vad är "överdriven musikalitet"??

Objektivisten skrev:BB skrev:doze84 skrev:
Snackar inte om överdriven musikalitet,som egentligen inte finns, eftersom all överdriven musikalitet, är omusikalitet i våra öron, detta är inte svårt att avslöja.
Vad är "överdriven musikalitet"??
Någon form av hyperrealism kanske?
BB skrev:
Då blir min fråga: Vad är musikalisk hyperrealism...?
Objektivisten skrev:BB skrev:
Då blir min fråga: Vad är musikalisk hyperrealism...?
Ja, det låter som en motsägelse onekligen. Problemet är kanske att man har svårt att se hur det någonsin kan bli för "musikaliskt", eftersom det är ett positvt värdeladdat ord. Frank Zappa kanske? Skämt åsido, han kanske menade en presentation av orealistiskt mycket samtida detaljer i olika frekvenser, färgad återgivning. Aja, jag vet inte.
Richard skrev:Linn rekommenderade då att man inte skulle korta ned kablarna från dess normalköpeslängd- eftersom de då skulle låta sämre. Då tyckte jag det lät konstigt- kortare längd borde väl tvärtom innebära bättre ljud ? Hur som helst- jag stog inte ut med kabelhärvan utan kortade ned kablarna från 1,5 meter st. till 30 cm. Och då hände något med ljudet. Det lät annorlunda- klart sämre tyckte jag då. Mindre bas och allmänt hårdare.
Svårare att höra vad musikerna spelade.
Samma test har vi gjort med Linns högtalarekablar k 400, i två olika anläggningar. Samma resultat där. Kortade man ned dessa blev det mindre bas, och tråkigare att lyssna. Använde man minst tre meter kom basen och spelglädjen tillbaka. Det vi inte visste då, men vet nu, är att Linn använder standardköpelängden med Linn-kablar vid utveckling av sina högtalare. Kortas kablarna blir det inte som konstruktören tänkt sig. Konsekvensen av dessa tester är dock kanske att kablarna black interconnect och k 400 färgar ljudet en smula- mera bas ju längre kablarna är. Eller- eftersom en kabel bara kan försämra ljudet- mindre diskant. ( som ger samma upplevelse av mera bas. )
Mats skrev:Richard skrev:Linn rekommenderade då att man inte skulle korta ned kablarna från dess normalköpeslängd- eftersom de då skulle låta sämre. Då tyckte jag det lät konstigt- kortare längd borde väl tvärtom innebära bättre ljud ? Hur som helst- jag stog inte ut med kabelhärvan utan kortade ned kablarna från 1,5 meter st. till 30 cm. Och då hände något med ljudet. Det lät annorlunda- klart sämre tyckte jag då. Mindre bas och allmänt hårdare.
Svårare att höra vad musikerna spelade.
Samma test har vi gjort med Linns högtalarekablar k 400, i två olika anläggningar. Samma resultat där. Kortade man ned dessa blev det mindre bas, och tråkigare att lyssna. Använde man minst tre meter kom basen och spelglädjen tillbaka. Det vi inte visste då, men vet nu, är att Linn använder standardköpelängden med Linn-kablar vid utveckling av sina högtalare. Kortas kablarna blir det inte som konstruktören tänkt sig. Konsekvensen av dessa tester är dock kanske att kablarna black interconnect och k 400 färgar ljudet en smula- mera bas ju längre kablarna är. Eller- eftersom en kabel bara kan försämra ljudet- mindre diskant. ( som ger samma upplevelse av mera bas. )
Blir lite fundersam här: ofta (åtminstone i en hel del Linn-kretsar) hävdas ju att lödningen och hur denna är gjord gör stor skillnad i prestanda samt även att kabellödningar i början är rätt instabila vad gäller musikalisk prestanda och behöver spelas in. Hur gjordes lödningarna här? (För jag antar att det vad gäller såväl Interconnect som K400 var fråga om lödda kontakter såväl före som efter avkortning? Om det var fråga om lödningar före avkortning och skruvade anslutningar efter avkortnings så jämför man ju äpplen och päron...) Testades de avkortade och nylödda kablarna direkt efter avkortningen eller hade de hunnit spelas något innan? (OBS: jag är fullt medveten om att det troligen finns massor av människor som förmodligen tycker att det är störtlöjligt att dessa saker ska ha betydelse. Eftersom dock många som gillar Linn hävdar att de faktiskt har betydelse ser jag ändå att det har viss relevans vid ett test som detta.)
En annan sak: att Black Interconnect säljs i 1,2 m längd vet jag ju. Har aldrig hört talas om någon "standardlängd" på K400 dock, köps ju normalt hos Linnåterförsäljaren som löder till en för det specifika fallet lämplig kabellängd.
Richard skrev:Mats skrev:Richard skrev:Linn rekommenderade då att man inte skulle korta ned kablarna från dess normalköpeslängd- eftersom de då skulle låta sämre. Då tyckte jag det lät konstigt- kortare längd borde väl tvärtom innebära bättre ljud ? Hur som helst- jag stog inte ut med kabelhärvan utan kortade ned kablarna från 1,5 meter st. till 30 cm. Och då hände något med ljudet. Det lät annorlunda- klart sämre tyckte jag då. Mindre bas och allmänt hårdare.
Svårare att höra vad musikerna spelade.
Samma test har vi gjort med Linns högtalarekablar k 400, i två olika anläggningar. Samma resultat där. Kortade man ned dessa blev det mindre bas, och tråkigare att lyssna. Använde man minst tre meter kom basen och spelglädjen tillbaka. Det vi inte visste då, men vet nu, är att Linn använder standardköpelängden med Linn-kablar vid utveckling av sina högtalare. Kortas kablarna blir det inte som konstruktören tänkt sig. Konsekvensen av dessa tester är dock kanske att kablarna black interconnect och k 400 färgar ljudet en smula- mera bas ju längre kablarna är. Eller- eftersom en kabel bara kan försämra ljudet- mindre diskant. ( som ger samma upplevelse av mera bas. )
Blir lite fundersam här: ofta (åtminstone i en hel del Linn-kretsar) hävdas ju att lödningen och hur denna är gjord gör stor skillnad i prestanda samt även att kabellödningar i början är rätt instabila vad gäller musikalisk prestanda och behöver spelas in. Hur gjordes lödningarna här? (För jag antar att det vad gäller såväl Interconnect som K400 var fråga om lödda kontakter såväl före som efter avkortning? Om det var fråga om lödningar före avkortning och skruvade anslutningar efter avkortnings så jämför man ju äpplen och päron...) Testades de avkortade och nylödda kablarna direkt efter avkortningen eller hade de hunnit spelas något innan? (OBS: jag är fullt medveten om att det troligen finns massor av människor som förmodligen tycker att det är störtlöjligt att dessa saker ska ha betydelse. Eftersom dock många som gillar Linn hävdar att de faktiskt har betydelse ser jag ändå att det har viss relevans vid ett test som detta.)
En annan sak: att Black Interconnect säljs i 1,2 m längd vet jag ju. Har aldrig hört talas om någon "standardlängd" på K400 dock, köps ju normalt hos Linnåterförsäljaren som löder till en för det specifika fallet lämplig kabellängd.
Lödningars betydelse och även kontakternas, tillskrivs en stor betydelse hos linn, ivartfall förr.
De lödningar som gjorts har min vän gjort, (både på de långa och korta kablarna) - som jobbat hos linn i 2 år under början av 90-talet.
Så eventuella kalllödningar kan uteslutas. Långtidslyssningar gällde för mig på 90-talet. Intrycken av de olika kabellängderna gäller således vid flera veckors lyssning.
Mitt enda råd är att prova själv- dra sedan konsekvenserna av det hela, om du hör skillnad på olika längder.
Detta är inte menat som kritik mot linnkablar generellt, utan snarare beröm åt linnhandlarna som klart och tydligt uttryckte att det lät sämre vid kortning av kablarna: - "använd standardlängden av Black interconnect".
Kablar och hela högtalaren kan väl snarast ses som en helhet- speciellt om hela högtalarens utveckling har skett med specifika längder av en speciell kabel. Och så är det väl med alla högtalare: Man bör alltid använda den kabel som konstruktören tänkt sig att användas.
Internkabeln i piP är tex. ett klockrent exempel- det låter sämre med en annan kabel än EKUA- resistansförlusten är inräknad i konstruktionen. Likaså rekommenderar IÖ isärdragen EKUA mellan förstärkare och piP vid mycket korta längder, samt EKK vid längre kablar.
Objektivisten skrev:Strmbrg skrev:Får man upprepa en fråga? Eftersom jag är väldig angelägen om att få lite svar
Vad är syftet med ett test av signalkablar?
För att testa vilken man tycker "låter" bättre/bäst.
doze84 skrev:Jo jag tror det pratas om att lödningar har lika stor betydelse idag, fredrik lejonklou som har samma värdering när det gäller msuikåtergivning som linn är otroligt nogrann i val av lödtenn tempreatur och applicering.
Han pratar om ett halvår innan lödtennet stabiliserat sig riktigt, och kanske din väns lödning inte blev lika bra som linns fabriklödda.
MagnusÖstberg skrev:Om man tror att det tar 6 månader innan en lödning stabiliserar sig så skall man förbjudas tillverka elektronik.
Och jo, längden på högtalarkabeln påverkar högst påtagligt egenskaperna hos högtalaren. Eller mer korrekt den resistans/induktans man samlar innan högtalarfiltret.
doze84 skrev:Från början gjorde han lödningar som lät skit bra på en gång, men dem visade sig låta sämre efter ett halvår. Sen experimenterade han mera med temperaturen och fick till slut till lödningar som lät bäst efter ett halvår i stället, men inte lika bra första tiden.
BB skrev:doze84 skrev:Från början gjorde han lödningar som lät skit bra på en gång, men dem visade sig låta sämre efter ett halvår. Sen experimenterade han mera med temperaturen och fick till slut till lödningar som lät bäst efter ett halvår i stället, men inte lika bra första tiden.
Detta får kabeldiskussionerna att framstå som ytterst seriösa vid en jämförelse...
MagnusÖstberg skrev:BB skrev:doze84 skrev:Från början gjorde han lödningar som lät skit bra på en gång, men dem visade sig låta sämre efter ett halvår. Sen experimenterade han mera med temperaturen och fick till slut till lödningar som lät bäst efter ett halvår i stället, men inte lika bra första tiden.
Detta får kabeldiskussionerna att framstå som ytterst seriösa vid en jämförelse...
Men du skall veta att de flesta inte är tekniker, och många litar på auktoritära utan att ha lärt sig kritiskt tänkande. Det är lätt att flamsa bort det, men när man tänker efter är det ett stort jävla underbetyg till hela skolsystemet.
Johan_Lindroos skrev:Doze84, du har inte funderat på hur det kan komma sig att en antennkabel kan överföra signaler i megahertzområdet utan problem, t.e.x en vanlig PAL-tv-bild? Kolla hur en dylik är uppbyggd och jämför med vanligt förekommande audiokablar. Fundera sedan på vilka frekvensområden audioområdet innehåller.
Visst är det möjligt och enkelt att göra en korkad kabel för audio, men det är ju ingenting man gör för att sabotera.
Att dra in en felstavad Ingvar Öhman var lågt. Varför gör du det? Löjligt. Stå för dina egna åsikter är mitt tips.
doze84 skrev:Åter igen, jag är ingen tekniker, men det fråntar mig inte att jag och många med mig hör skllnader på olika musikaliskt genomsläpp i olika kaplar.
BB skrev:doze84 skrev:Åter igen, jag är ingen tekniker, men det fråntar mig inte att jag och många med mig hör skllnader på olika musikaliskt genomsläpp i olika kaplar.
Det här börjar bli riktigt spännande... "Musikaliskt genomsläpp"?
doze84 skrev:BB skrev:doze84 skrev:Åter igen, jag är ingen tekniker, men det fråntar mig inte att jag och många med mig hör skllnader på olika musikaliskt genomsläpp i olika kaplar.
Det här börjar bli riktigt spännande... "Musikaliskt genomsläpp"?
..och den oseriösa delen av tråden fortsätter..
Var god kom med sakliga påståenden.
BB skrev:doze84 skrev:BB skrev:doze84 skrev:Åter igen, jag är ingen tekniker, men det fråntar mig inte att jag och många med mig hör skllnader på olika musikaliskt genomsläpp i olika kaplar.
Det här börjar bli riktigt spännande... "Musikaliskt genomsläpp"?
..och den oseriösa delen av tråden fortsätter..
Var god kom med sakliga påståenden.
Tror knappast det är jag som står för den oseriösa delen av tråden... Du har myntat ett nytt uttryck och då är det inte för mycket begärt att du meddelar omvärlden vad du menar med uttrycket.
doze84 skrev:BB skrev:doze84 skrev:BB skrev:doze84 skrev:Åter igen, jag är ingen tekniker, men det fråntar mig inte att jag och många med mig hör skllnader på olika musikaliskt genomsläpp i olika kaplar.
Det här börjar bli riktigt spännande... "Musikaliskt genomsläpp"?
..och den oseriösa delen av tråden fortsätter..
Var god kom med sakliga påståenden.
Tror knappast det är jag som står för den oseriösa delen av tråden... Du har myntat ett nytt uttryck och då är det inte för mycket begärt att du meddelar omvärlden vad du menar med uttrycket.
Jag är nog inte den första som använder det uttrycket här. JAg kallar det även för musikalsika färningar.
Med musikaliskt genomsläpp åsyftas kabelns transparens i det musikaliska flödet(bla tidsförskjutningar i ljudet). Tänker inte gå in på vad det kan vara i tekniska termer, eftersom inte folk med mycket större tekniskt kunnande än mig heller exakt kan säga, vilka parametrar som är direkt korrelerade med ökat minskat musikaliskt genomsläpp.
BB skrev:doze84 skrev:BB skrev:doze84 skrev:BB skrev:doze84 skrev:Åter igen, jag är ingen tekniker, men det fråntar mig inte att jag och många med mig hör skllnader på olika musikaliskt genomsläpp i olika kaplar.
Det här börjar bli riktigt spännande... "Musikaliskt genomsläpp"?
..och den oseriösa delen av tråden fortsätter..
Var god kom med sakliga påståenden.
Tror knappast det är jag som står för den oseriösa delen av tråden... Du har myntat ett nytt uttryck och då är det inte för mycket begärt att du meddelar omvärlden vad du menar med uttrycket.
Jag är nog inte den första som använder det uttrycket här. JAg kallar det även för musikalsika färningar.
Med musikaliskt genomsläpp åsyftas kabelns transparens i det musikaliska flödet(bla tidsförskjutningar i ljudet). Tänker inte gå in på vad det kan vara i tekniska termer, eftersom inte folk med mycket större tekniskt kunnande än mig heller exakt kan säga, vilka parametrar som är direkt korrelerade med ökat minskat musikaliskt genomsläpp.
Jaha... där poppade ett nytt uttryck upp igen... "Musikalsika färningar" OBS. din stavning -inte min...Har det möjligtvis slagit dig att kabeln inte har en aning om vad som kommer in genom tråden? Den förmedlar bara i bästa fall elektrontransporten. Villkoren för densamma sätts bl.a. av Ohms lag. Parat med lite elementär växelströmslära och dito HF-kunnande... Det som duger för effektöverföring i Megahertzbandet duger även för "likströmsbandet" som HF-knuttarna på skolan brukade formulera saken. Det inser du nog själv om du tänker efter lite...
Edit: Tillägg med fet stil
doze84 skrev: Kan du precisera vad du syftar på, är du inne på diskussionen om kabelns längd eller handlar det om lödningarna, förstod inte helt vad du ville säga, vilket av mina påståenden är det du vänder dig emot?
BB skrev:doze84 skrev: Kan du precisera vad du syftar på, är du inne på diskussionen om kabelns längd eller handlar det om lödningarna, förstod inte helt vad du ville säga, vilket av mina påståenden är det du vänder dig emot?
Sorry doze... Jag ber att få hänvisa till alla de tusentals inlägg som finns i detta forum gällande kablar i alla dess former. Ämnet är avslutat för min del...
BB skrev:doze84 skrev: Kan du precisera vad du syftar på, är du inne på diskussionen om kabelns längd eller handlar det om lödningarna, förstod inte helt vad du ville säga, vilket av mina påståenden är det du vänder dig emot?
Sorry doze... Jag ber att få hänvisa till alla de tusentals inlägg som finns i detta forum gällande kablar i alla dess former. Ämnet är avslutat för min del...
BB skrev:Skulle vara kul att växla några ord med Lejonklou vid något tillfälle
MagnusÖstberg skrev:BB skrev:doze84 skrev:Från början gjorde han lödningar som lät skit bra på en gång, men dem visade sig låta sämre efter ett halvår. Sen experimenterade han mera med temperaturen och fick till slut till lödningar som lät bäst efter ett halvår i stället, men inte lika bra första tiden.
Detta får kabeldiskussionerna att framstå som ytterst seriösa vid en jämförelse...
Men du skall veta att de flesta inte är tekniker, och många litar på auktoritära utan att ha lärt sig kritiskt tänkande. Det är lätt att flamsa bort det, men när man tänker efter är det ett stort jävla underbetyg till hela skolsystemet.
Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 28 gäster