Chrisss Onwall + Onwall center + rum + basar

[Fjonkalicious]

Inga tankar på att prova stenull(rockwool)?

Mvh

Filip

[chrisss]

Inga tankar på att prova stenull(rockwool)?

Mvh

Filip

Filip,

Jag provade det jag hade på "lager".

Tror inte stenull hade mätit mycket annorlunda.

Såg att AVR7000 hade använt vitfluff som dammfilter.
Tyckte det var en bra idé så jag gjorde också så.

I baskaviteterna blev det en kombination av:
Äggskum + glasull + Vitfluff.




Övriga kaviteter endast äggskum.

Det tog otroligt mycket tid att skära till dämpmaterial, löda och skruva fast alla element.

Nu har jag storstädat och mätlabbet i ordning.

[bomellberg]

Såg denna tråd först idag. Jag är otroligt imponerad av ditt noggranna förarbete inför varje steg!

Känner mig som en riktig slarver i jämförelse.

Mvh,

/Bosse

[chrisss]

Såg denna tråd först idag. Jag är otroligt imponerad av ditt noggranna förarbete inför varje steg!

Känner mig som en riktig slarver i jämförelse.

Mvh,

/Bosse

Tackar så mycket

Lite för dyrt bygge för att slarva.

[chrisss]

Sådär, nu är dom enkla mätningarna klara.
Impedanser för filtersimuleringar.


Så här ser alla individuella element ut.


Det är bara 3,5" som vinglar lite.
Ett par har spelat surround som INO A1 och är väl inspelade.
Det andra paret avvek mycket när jag mätte igår.
Dom fick därför spela över natten och ligger nu mycket närmare det andra paret.
Det skiljer ca. 5% mellan högsta och lägsta kurvan vid de frekvenser som filtret påverkas.


Övriga mycket lika.
Basar och 5,5" ser man inte ens att det är fyra mätkurvor på varandra.

5,5" har en liten fuling vid 5,5 kHz. Får se om det låter konstigt när jag mäter SPL.







För filtersimuleringar har jag vägt ett snitt av alla kurvor.
Mätkablarnas impedans på ca. 0,3 ohm är avdragen.

Fo och Qtc för respektive element är är noterat på grafen.

Basarnas Fo och Qtc är lägre än väntat.
Räknat på 18 l låda och virtuell volymökning på 25% med
dämpmaterial borde det blivit ca. Fo=51Hz och Qtc=0,62

3,5" avviker ca. 2,5% mot snitturvan. Det är ok.

[Martin]

Mätkablarnas impedans på ca. 0,3 ohm är avdragen.

Du mäter inte impedansen för kablar+högtalare som kommer vara inkopplade direkt på filtret?

[chrisss]

Mätkablarnas impedans på ca. 0,3 ohm är avdragen.

Du mäter inte impedansen för kablar+högtalare som kommer vara inkopplade direkt på filtret?

Elementen är inkopplade med ca. 50-100 cm kablar.
Kablarna syns på bilden ovan.

1,5 mm2 enkelledare för W M & m
0,4 mm2 enkelledare till T

Dess impedans är med i kommande simuleringar.
Dom kommer att kapas lite men det är försumbart.


Mätkablarna däremot är nästan 3 m långa med krokodilklämmor i änden.

Impedansen för mätkablarna mäts med klämmorna kortslutna.
0,25 ohm svagt stigande pga induktans i kabeln.
Stigningen börjar vid ca. 5 khz
0,55 ohm vid 40 kHz

Påverkan kan ej försummas. Måste räknas bort.

Mätkablarnas impedans är subtraherad från alla mätningar.

[brumel]

Vad trevligt med update.Dina mätningar ger stöd åt min tes att Hifikits fluff duger bra för baslåda. Mekonomen har dämpskum som kan va bra att dämpa panelvibrationer.

[nolimitsoya]

Vad för sorts dämpskum?

[brumel]

Tja det var nåt jag hittade på Mekonomen. Det är självhäftande så jag satte fast en bit utanpå en skiva bitumen bakom mellanregistret. Och det fungerade bra.

[chrisss]

Hej på er,

I helgen gjorde jag en massa mätningar på basarna i rätt lådor.

Huvudsyftet var att matcha INFRA-boost mot faktisk avrullning.


Edit:
Efter jämförelse mellan min nya mic och de två äldre
fann jag att den näst nyaste som anvädes vid mätningarn
i dett inlägg visade sig ha problem vid närfältsmätningar.

Märkurvor därför raderade.

[chrisss]

Här kommer mätningar med INFRA

Edit:
Efter jämförelse mellan min nya mic och de två äldre
fann jag att den näst nyaste som anvädes vid mätningarn
i deta inlägg visade sig ha problem vid närfältsmätningar.

Märkurvor därför raderade.

[chrisss]

Testade att summera W+M matematiskt i mätprogrammet.
Provade med Q=10.30 & Q=12.00
Nivå på Mid matchad på ett ungefär.


Delkurvor:
Fasskillnad vid delning ca. 45 grader.
Borde helst varit 90 grader.



Edit:
Efter jämförelse mellan min nya mic och de två äldre
fann jag att den näst nyaste som anvädes vid mätningarn
i detta inlägg visade sig ha problem vid närfältsmätningar.

Märkurvor därför raderade.

[chrisss]

Beställde nyss en ny mic.

http://www.linearx.com/products/microph ... /M31_1.htm

Jag har två redan.
En som är 15 år gammal och en som är 2 år.

Anledningen till att köpa en till är att de två mäter lite olika.

Med tanke på kostnaden för mitt bygge vill jag vara absolut säker att
mätningarn är att lita på.

Jag vet inte om micar är känsliga för stötar?
Det är lätt hänt att stöta eller tappa micen.

Inga fler mätningar på de högre frekvenserna innan jag fått nya micen.
Den kanske hinner komma till helgen.


Såg att LinearX introducerar ett nytt mätsystem också.
Modulbyggt. Ett chassi som man bestyckar efter behov.

http://www.linearx.com/products/analyze ... 700_01.htm

http://www.linearx.com/products/analyze ... 711_01.htm

http://www.linearx.com/products/analyze ... 721_01.htm

http://www.linearx.com/products/analyze ... 741_01.htm


Billigt och bra

http://www.linearx.com/prices/PricesTop.htm

[phon]

Tjusigt! Det verkar ju bli riktigt bra det där.

[chrisss]

Jag kunde inte låta bli att mäta lite

W via CR80(102Hz LP) svart kurva

Övriga mätt via HP utgången därför rullar dom 30 dB/oktav under 100 Hz.

M (5,5") blå kurva
m (3") grön kurva
T (1") rödbrun kurva


Mätavstånd ca 5 cm

Kurvor smothade 1/6 oktav.

Diskanten mäter exceptionellt platt.
Smothningen märktes knappt.



Gropen vid 3 kHz för M kommer sannolikt att se annorlunda ut
på längre avstånd och off-axis.
Mic var nära spetsen på Excelelementets mittplupp.

Känsligheten i 3" ser ut att räcka till.

Om mina planer stämmer så skall inget baffelsteg synas när jag ökar mätavståndet.
Kanske lite vid M:s avrrullning nära 100 Hz.

Det borde gå att få till nåt hyfsat av dom här förutsättningarna



Edit:
Efter jämförelse mellan min nya mic och de två äldre
fann jag att den näst nyaste som anvädes vid mätningarn
i detta inlägg visade sig ha problem vid närfältsmätningar.

SPL-kurvan för basen därför ej korrekt.

[LasseA]

Diskanten mäter exceptionellt platt.
Smothningen märktes knappt.

Ser väldigt platt ut, de flesta mätningarna (inte scan-speaks egna dock) jag sett på SS 6600 har en tydlig topp mellan 15 och 20kHz, den verkar helt saknas på din mätning konstigt nog..

Inte för att klaga, jag är sugen på att bygga med den diskanten också så snart jag lyckas spara några korvören, mäter den sådär bra är den ju ännu bättre än jag trott

[rotel2]

LasseA; Det är inga konstigheter då chrisss har mätt närfält (5cm).


Tillägg; Måste ju säga att bygget ser mycket trevligt ut!

[chrisss]

Diskanten mäter exceptionellt platt.
Smothningen märktes knappt.

Ser väldigt platt ut, de flesta mätningarna (inte scan-speaks egna dock) jag sett på SS 6600 har en tydlig topp mellan 15 och 20kHz, den verkar helt saknas på din mätning konstigt nog..

Inte för att klaga, jag är sugen på att bygga med den diskanten också så snart jag lyckas spara några korvören, mäter den sådär bra är den ju ännu bättre än jag trott

Kollade på Scan Speaks datablad.
I princip identisk kurva.
En liten liten uppåtbula runt 15 kHz
Min mätning har lite högre nivå under 1000 Hz.

[avr7000]

Jättehäftigt, härligt, mäktigt bygge!

Den diskant du kör måste jag prova, jag kör med Scanspeak 71000 idag och är inte riktigt nöjd med den.

Sedan är ju detta nästa steg när det inte går att komma längre med OA51orna, invinklad väggintegrerad dappolito verkar ju väldigt lovande.

Mvh

Stefan

[Piotr]

En liten varning vid mätning nära elementen. Om micken inte har ordentligt med headroom eller om preamp/AD överstyrs så kan en krokig frekvensgång bli rak efter mätkedjan.

Distortionen syns ju inte i frekvensgångkurvan men kurvan plattas till.


/Peter

[chrisss]

En liten varning vid mätning nära elementen. Om micken inte har ordentligt med headroom eller om preamp/AD överstyrs så kan en krokig frekvensgång bli rak efter mätkedjan.

Distortionen syns ju inte i frekvensgångkurvan men kurvan plattas till.


/Peter

Peter,

Du har som vanligt insiktsfull information/kunskap att dela. Tack.


Micken är specad att tåla 125 dBspl så det är drygt 10 dB marginal.
http://www.linearx.com/products/microph ... /M31_1.htm

Sen går signalen in i mätkortets mic-ingång som är designad för den här micken så där borde det också finnas marginal.
http://www.linearx.com/products/analyze ... LMS_01.htm´

Min slutsats är att mätningen är pålitligt.

[chrisss]

Jättehäftigt, härligt, mäktigt bygge!

Den diskant du kör måste jag prova, jag kör med Scanspeak 71000 idag och är inte riktigt nöjd med den.

Sedan är ju detta nästa steg när det inte går att komma längre med OA51orna, invinklad väggintegrerad dappolito verkar ju väldigt lovande.

Mvh

Stefan

Stefan,

Det där med väggintegrerad har en nackdel som jag inte riktigt insett föränn jag började mäta.
Frekvenskurvan ner till midbasens avrullning blir platt som med 6dB baffelstegskompensering på en mindre högtalare.

Det kanske blir lite för mycket output i området 100-250 Hz?

Att ta ner det området med ett passivt filter är inte så kul

Ett passivt filter på lågnivåsidan kanske är vad som krävs

Undrar hur Öhman gör i sina Custom Cinema Inwall?

[phon]

Ser ju riktigt snyggt ut det där!

Gropen vid 3 kHz för M kommer sannolikt att se annorlunda ut
på längre avstånd och off-axis.
Mic var nära spetsen på Excelelementets mittplupp.

Du kan prova att sätta miken en bit (~1/3 [s]diameter[/s] radie ) in från kanten på elementet när du mäter närfält, istället för exakt i mitten. På så sätt summeras inte eventuella toppar exakt lika in i miken.

[LasseA]

Kollade på Scan Speaks datablad.
I princip identisk kurva.
En liten liten uppåtbula runt 15 kHz
Min mätning har lite högre nivå under 1000 Hz.

Näe, det där håller jag inte med om. Din kurva har ett hack om ca 0,3dB vid 15kHz och därefter lite fallande uppåt. SS nya mätningar och andras har ett steg om 3-6dB med en hylla kring 20kHz:




Scan-Speak verkar ha ändrat sina mätningar dock, en tidigare version:

Och nu:

LasseA; Det är inga konstigheter då chrisss har mätt närfält (5cm).

Ok, noterade inte att det var mätt så nära, men borde inte frekvengången över 15kHz ändå vara rätt så opåverkad av så kort mätavstånd?

[chrisss]

LasseA,

Scan Speaks datablad och min mätning är nästan identiska.

Det har ju funnits generationer av detta element.
De andra mätningarna kanske är mätt på en äldre version.

Om jag minns rätt så har Zaph-Mark kommenterat varianterna.

Elementet var inte tillgängligt under en tid pga nåt problem.



EDIT:

Ooops Sorry!

Jag noterade inte att du visade gamla och nya versionen.
Min mätning stämmer med Scan Speaks äldre mätning.
Det är konstigt eftersom jag köpte elementen efter att dom
inte varit tillgängliga. Fick vänta innan HiFi-Kit fick leveranser.

Om man köper nya idag och dom hoppar upp 2 dB vid 15 kHz
som på nya databladet så är det inte ett stort problem.

[chrisss]

Om man inte vet om kalibrerad mic använts skall man inte lita för mycket på mätningarna.

En för hög nivå runt 15 kHz verkar vanligt på enklare mickar.

Min mic okalibrerad:




Min mic med kalibreringsfil.



Spec lovar +/- 1 dB men typiskt fel är snarare mindre än +/- 0,5 dB.


Som jag nämnde tidigare har jag en ny mic på gång. Kommer på tisdag.

[peetwa]

Helt utan att veta riktigt säkert tror jag att kan det väll vara baffelsteget på mikrofonens front som syns i mätningarna. Detstämmer i alla fall rätt bra om man kollar lite på siffrorna.

[LasseA]

<snip>
Det har ju funnits generationer av detta element.
De andra mätningarna kanske är mätt på en äldre version.
<snip>
Jag noterade inte att du visade gamla och nya versionen.
Min mätning stämmer med Scan Speaks äldre mätning.
Det är konstigt eftersom jag köpte elementen efter att dom
inte varit tillgängliga. Fick vänta innan HiFi-Kit fick leveranser.

Om man köper nya idag och dom hoppar upp 2 dB vid 15 kHz
som på nya databladet så är det inte ett stort problem.

Mjo, jag har också läst att det förekommer variationer, trodde dock att samtliga hade knycket vid 15kHz men i Zaphs gömmor finns en mätning från 2007 års variant som saknar den:

Helt utan att veta riktigt säkert tror jag att kan det väll vara baffelsteget på mikrofonens front som syns i mätningarna. Detstämmer i alla fall rätt bra om man kollar lite på siffrorna.

Nej, det ser det inte alls ut som. Knycken är väldigt brant och inte alls så mjukt stigande som avvikelserna från mikrofonerna brukar vara. Vidare så är jag rätt säker på att samtliga av de som mätt som jag länkar till använder sig av kalibrerade mikrofoner. En annan sak som talar för att det inte är mikrofonrelaterat är att scan-speak ändrat sin bild till en mätning som har just det knycket...

Edit: lade till sista meningen.

[KarlXII]

[
Det kanske blir lite för mycket output i området 100-250 Hz?

Att ta ner det området med ett passivt filter är inte så kul

Kan du inte låta det vara och kalla det för något riktigt knepigt, något som ingen vet vad det är, och se det som en feature?