RIAA - tips

av **Max_Headroom** » 2005-02-07 22:37

Jag har byggt en sån här:

http://sound.westhost.com/project06.htm

Den fungerar inte. Diskant kompenseringen verkar OK, men inte basen. Jag har kollat att jag gjort schemat efter det som finns enligt länken ovan. Tyvärr är den inhyst på ett kort som sitter väl fastlött inne i mitt försteg, så det går inte att plocka ut och fixa, även om jag skulle hitta felet (vilket jag inte kan göra, då jag saknar möjlighet att mäta upp vad som är galet.). Troligen har jag monterat fel komponent på något ställe.

Så, jag ser mig nu ha följande alternativ:

Någon som har tips på RIAA-grunkor att bygga? Diskreta komponeneter eller IC.

av **Morello** » 2005-02-07 22:44

Diskret.

I alla fall om vi söker extremt lågt brus. En högklassig JFET-OP kommer sällan signifikant under 10 nV/rt(Hz).

av **Max_Headroom** » 2005-02-07 22:55

Du råkar inte ha schema och layout på någon lämplig konstruktion liggande? Gärna nåt som går att mata med +/- 15V eller lägre, för det är vad jag kan få fram lätt.

av **Keld** » 2005-02-08 02:52

du kan ju titta på Hagtech's Bugle:
http://www.hagtech.com/bugle.html
Schema finns i manualerna.

av **RogerGustavsson** » 2005-02-08 09:27

Kanske LTS-RIIA-steg? Fanns några kretskort kvar hos Lars Karlsson tror jag. Komplett byggsats kostade ca 1000 kr.

av **peranders** » 2005-02-08 11:31

Har du sett mitt monster som är en upphottad version av den som finns i databladet för LT1115.

http://www.linear.com/pc/productDetail. ... 1026,P1293
Datablad:
http://www.linear.com/pc/downloadDocume ... 1293,D1612

Min konstruktion:
http://home.swipnet.se/~w-50719/hifi/qsxm3

av **boergars** » 2005-02-08 12:40

Den här har jag byggt.
Inga konstiga komponenter.
Driver den för tillfället med en "väggbula" och det låter utmärkt så...

http://www.euronet.nl/~mgw/diy/preamps/ ... one_1.html

av **Max_Headroom** » 2005-02-08 18:27

Oj, här hagalr tipsen in.

Perandrs, hur svårt är det att ställa trimpotarna rätt för DC-servot på din konstruktion? Jag har inget vettigt att mäta med, bara en simpel multimeter av "måttligt god" kvalitet.

av **Svante** » 2005-02-08 19:46

Morello skrev:Diskret. I alla fall om vi söker extremt lågt brus. En högklassig JFET-OP kommer sällan signifikant under 10 nV/rt(Hz).

Men... hur mycket brus är det på en vinylskiva då? på den tiden jag byggde RIAA, för 20 år sen med TL074 så brusade iaf skivorna säkert 10-20 dB mer än förstärkaren. Har jag för mig.

av **Bill50x** » 2005-02-08 21:19

Svante skrev:
Morello skrev:Diskret. I alla fall om vi söker extremt lågt brus. En högklassig JFET-OP kommer sällan signifikant under 10 nV/rt(Hz).

Men... hur mycket brus är det på en vinylskiva då? på den tiden jag byggde RIAA, för 20 år sen med TL074 så brusade iaf skivorna säkert 10-20 dB mer än förstärkaren. Har jag för mig.

Det märkliga är att det lönar sig att jaga brusnivå i elektroniken trots att skivorna på papperet har högre brusnivå. Det verkar som om bruset adderas och blir ännu högre ifall även elektroniken brusar. Bruset ändrar dessutom karaktär... Som att titta genom flera parallella glasrutor. Är en 50% dimmig är det lättare att se genom dem än om två är 25% dimmiga. För att göra en omöjlig visuell parallell :-)

/ B

av **Max_Headroom** » 2005-02-08 21:32

Jag tvivlar på att det går att göra ett steg med mycket lågt brus, som är uselt i alla andra avseenden. Har man lyckats få bruset lågt är säkert mycket annat bra också.

av **Morello** » 2005-02-08 22:31

Svante skrev:
Morello skrev:Diskret. I alla fall om vi söker extremt lågt brus. En högklassig JFET-OP kommer sällan signifikant under 10 nV/rt(Hz).

Men... hur mycket brus är det på en vinylskiva då? på den tiden jag byggde RIAA, för 20 år sen med TL074 så brusade iaf skivorna säkert 10-20 dB mer än förstärkaren. Har jag för mig.

Beror på vilket register vi tittar på. TL07X i ett RIAA skulle jag nog avråda från pga distorsion.

av **peranders** » 2005-02-09 00:36

Bruset ska vara så lågt så att det inte stör när pickupen inte ligger i spåret samt att volymen är på relativt hög nivå. Komfortgrej allstå.

Max, normalt behöver du ingen trimpot för DC-servot. Med OP07 eller liknande har du en väldigt låg offset utan trimning.

av **Svante** » 2005-02-09 00:58

Morello skrev:
Svante skrev:
Morello skrev:Diskret. I alla fall om vi söker extremt lågt brus. En högklassig JFET-OP kommer sällan signifikant under 10 nV/rt(Hz).

Men... hur mycket brus är det på en vinylskiva då? på den tiden jag byggde RIAA, för 20 år sen med TL074 så brusade iaf skivorna säkert 10-20 dB mer än förstärkaren. Har jag för mig.

Beror på vilket register vi tittar på. TL07X i ett RIAA skulle jag nog avråda från pga distorsion.

...och hur mycket distorsion är det på en vinylskiva...? :wink:

Förresten, menar du oavsett koppling? Och varför skulle ett RIAA-steg ge mer dist?

av **Morello** » 2005-02-09 01:39

Svante skrev:
Morello skrev:
Svante skrev:
Morello skrev:Diskret. I alla fall om vi söker extremt lågt brus. En högklassig JFET-OP kommer sällan signifikant under 10 nV/rt(Hz).

Men... hur mycket brus är det på en vinylskiva då? på den tiden jag byggde RIAA, för 20 år sen med TL074 så brusade iaf skivorna säkert 10-20 dB mer än förstärkaren. Har jag för mig.

Beror på vilket register vi tittar på. TL07X i ett RIAA skulle jag nog avråda från pga distorsion.

...och hur mycket distorsion är det på en vinylskiva...?

Förresten, menar du oavsett koppling? Och varför skulle ett RIAA-steg ge mer dist?

Beror på vilken LP :wink:

Anledningen till att jag inte skulle rekommendera TL07x till ett RIAA-steg är att förstärkningen är ganska hög och därmed återkopplingen liten, vilket i kombination med TL07x-kretsarnas linjäritet inte resulterar i speciellt låg dist för det slutna systemet.

av **Thomas_A** » 2005-02-09 08:52

Ett enkelt (RIAA i Puccini förstärkare med NE5532, ej TLxxx)

Bild

Funkar bra med MM.

av **Svante** » 2005-02-09 10:34

Morello skrev:
Svante skrev:
Morello skrev:
Svante skrev:
Morello skrev:Diskret. I alla fall om vi söker extremt lågt brus. En högklassig JFET-OP kommer sällan signifikant under 10 nV/rt(Hz).

Men... hur mycket brus är det på en vinylskiva då? på den tiden jag byggde RIAA, för 20 år sen med TL074 så brusade iaf skivorna säkert 10-20 dB mer än förstärkaren. Har jag för mig.

Beror på vilket register vi tittar på. TL07X i ett RIAA skulle jag nog avråda från pga distorsion.

...och hur mycket distorsion är det på en vinylskiva...?

Förresten, menar du oavsett koppling? Och varför skulle ett RIAA-steg ge mer dist?

Beror på vilken LP

Anledningen till att jag inte skulle rekommendera TL07x till ett RIAA-steg är att förstärkningen är ganska hög och därmed återkopplingen liten, vilket i kombination med TL07x-kretsarnas linjäritet inte resulterar i speciellt låg dist för det slutna systemet.

Ah, ok, mer än 0,01% eller nåt då? :wink:

Hur lite kan det bli på vinyl egentligen? 1%? 0,1%?

Jag vill minnas att jag gjorde två steg efter varandra och fördelade förstärkningen mellan dem, och dessutom gjorde den högsta delen av RIAAdiskantsänkningen "passiv". På den tiden...

av **mike34** » 2005-02-09 13:08

LT:s 1115 koppling med ett extra sub filter på utan dc servo fungerade fint för mig.
Är du i Göteborgs trakten kan du låna den av mig å lyssna !

av **n3mmr** » 2005-02-11 15:22

Svante skrev:
Morello skrev:
Svante skrev:
Morello skrev:Diskret. I alla fall om vi söker extremt lågt brus. En högklassig JFET-OP kommer sällan signifikant under 10 nV/rt(Hz).

Men... hur mycket brus är det på en vinylskiva då? på den tiden jag byggde RIAA, för 20 år sen med TL074 så brusade iaf skivorna säkert 10-20 dB mer än förstärkaren. Har jag för mig.

Beror på vilket register vi tittar på. TL07X i ett RIAA skulle jag nog avråda från pga distorsion.

...och hur mycket distorsion är det på en vinylskiva...?

Förresten, menar du oavsett koppling? Och varför skulle ett RIAA-steg ge mer dist?

EN operationsförstärkare ensam orkar inte (vad jag vet) att vara en bra
RIAA. Kraven på hög förstärkning i vissa register och låg dist och brus blir
motstridiga.

LTS-RIAAn fördelar förstärkningen på flera steg, och uppnår därmed
bättre resultat.

Disten är inte så särskilt hög. Det var länge sen nu, så jag minns inte. Knappast
över 0.01 %, men inte under 0.0001, vad jag minns. Vid 5.5 cm/s med OM40 super. 0.001% är 100 db ner. Det räcker med marginal. Det är f h-e LPskivor!
Orkar nån mäta som har ett ex av LTS-RIAA?

Brus: Viktigt är att man ser på brus med en pickup inkopplad! Inte öppen
ingång eller med en resistor eller så.

Men, egentligen! Lägg arbetet på mikrofonförstärkare, mixers,
A/D-omvandlare osv i stället! RIAA är dött.

av **peranders** » 2005-02-11 16:27

En sak som gör det hela bättre är att ha en kraftbuffert som jag har och som är nämnt i databladet för LT1115.

RIAA lever om man vill spela vinylplattor!

av **Max_Headroom** » 2005-02-11 16:32

Mycket intressant musik kommer bara ut på vinyl. Och så verkar det förbli. RIAA är framtiden!

av **peranders** » 2005-02-11 16:45

Vinyl framtiden, knappast men det finns ju mycket vinyl uppressat genom åren så god utrustning för återgivning är ju aldrig fel.

av **Nagrania** » 2005-02-14 15:24

Svante frågar:

...och hur mycket distorsion är det på en vinylskiva...?

Jag antar att det är den totala THD nivån(vid 1KHz) för hela kjedjan som är av intresse. Om det är analogt inspelad vilket vi kanske ska utgå ifrån så har du ju THD från mångkanalsbandet och sedan ytterligare dist från mixbandet. THD på ett analogt band kan ligga på så där ett par procent vid mormalutstyrning och momentant flera procent. Sedan har vi IM som har ännu högre procent. Graverdosan ligger ungefär samma....men det beror också på vilket fabrikat. Jag har sett siffror både på Neumann och Westrex men jag minns inte nu hur mycket det var. Jag vet t.ex när det gäller dosor från Westrex så rullar dom av efter 17KHz medans Neumann hänger med upp till 20KHz och högre beroende på vid vilken nivå.

av **Svante** » 2005-02-14 15:50

NoMoreMrRegistryMan skrev:Disten är inte så särskilt hög. Det var länge sen nu, så jag minns inte. Knappast
över 0.01 %, men inte under 0.0001, vad jag minns. Vid 5.5 cm/s med OM40 super. 0.001% är 100 db ner. Det räcker med marginal. Det är f h-e LPskivor!

Säger du att en vinylskiva distar mindre än 0,01 %, eller missförstår jag?

av **Morello** » 2005-02-14 15:53

Svante skrev:
NoMoreMrRegistryMan skrev:Disten är inte så särskilt hög. Det var länge sen nu, så jag minns inte. Knappast
över 0.01 %, men inte under 0.0001, vad jag minns. Vid 5.5 cm/s med OM40 super. 0.001% är 100 db ner. Det räcker med marginal. Det är f h-e LPskivor!

Säger du att en vinylskiva distar mindre än 0,01 %, eller missförstår jag?

Jag tror han menar att 0.001% är ekvivalent med -100dB och inget annat