px4 vs py2

av **henrikwiklund** » 2010-01-14 00:35

Max_Headroom skrev:X4.

Räcker inte ljudtrycket behöver du inte Y4, utan en psykiater.

haha. Bra sagt. :lol:

av **subjektivisten** » 2010-01-14 00:38

Nja, det håller jag inte med om faktiskt. Fast vi har olika krav när det gäller ljudtryck.

av **niklas** » 2010-01-14 00:38

MagnusÖstberg skrev:De spelar i absolut fas i de lägsta frekvenserna.

Således går PY-4 också djupare än PY-2.

Okej. Jag fattar ändå inte. Spelar inte en ensam modul i absolut fas med sig själv?

Alltså, varför ökar outputen kring/strax under 20 Hz, men inte vid säg 25-30 Hz?

av **MagnusÖstberg** » 2010-01-14 00:46

Frekvenser som ligger inom ett c-c avstånd av 1/8 våglängd förstärks av multipla enheter eftersom det inte sker några utsläckningar då. Typ

av **niklas** » 2010-01-14 00:58

MagnusÖstberg skrev:Frekvenser som ligger inom ett c-c avstånd av 1/8 våglängd förstärks av multipla enheter eftersom det inte sker några utsläckningar då. Typ

Ja, det är jag med på. Men för en hörnplacerad basmodul innefattar det ju även frekvenser 20-80 Hz och då borde f3-punkten bli den samma (fast högre i nivå)?

Ska nog ta och googla lite på absolut fas...

av **Max_Headroom** » 2010-01-14 01:21

niklas skrev:
Max_Headroom skrev:Tänk på att X4 i en array går djupare än X2, så det går inte att jämföra bara så där rakt av.

Varför gör dom det? Att de kan spela starkare vid varje frekvens är ju självklart, men varför skulle de falla av annorlunda för att de är fler?

Dom bildar tillsammans en array, som på lite håll kan liknas vid en linje. TIllsammans uppför dom sig som om dom vore en stor linjekälla. Ljudkällans strolek närmar sig storleken på våglängden.

Ingvar kan förklara det hela mycket bättre än vad jag kan.

av **KarlXII** » 2010-01-14 01:37

Max_Headroom skrev:
Dom bildar tillsammans en array, som på lite håll kan liknas vid en linje. TIllsammans uppför dom sig som om dom vore en stor linjekälla. Ljudkällans strolek närmar sig storleken på våglängden.

av **nolimitsoya** » 2010-01-14 01:45

niklas skrev:Ja, det är jag med på. Men för en hörnplacerad basmodul innefattar det ju även frekvenser 20-80 Hz och då borde f3-punkten bli den samma (fast högre i nivå)?

Jo, men om man har flera och placerar dem så fiffigt avståndsmässigt att de summerar +3db vid 80hz, men +6db vid 20hz... Eller 15hz. Eller 10hz. Var man nu vill ha sina extra, extra 3db.

niklas skrev:Ska nog ta och googla lite på absolut fas...

Det var nog inte absolut fas KK menade. Han menade nog perfekt i fas helt enkelt, eller i alla fall något som är ganska nära. Absolut fas är att man håller reda på faslägena så att en tryckökning vid mikrofonen ger en tryckökning i lyssningsrummet, och inte en tryckminskning som det ju blir om man råkat snurra fasen 180º någonstans.

av **niklas** » 2010-01-14 01:59

Och där tror jag bestämt att poletten trillade ner.

av **subjektivisten** » 2010-01-14 02:36

Hur skulle man ställa upp om man vill ha det kring 10 hz?

av **Wolfie** » 2010-01-14 08:16

subjektivisten skrev:Håller med att i28/x-4 låter som ett mycket mer vettigt system för en lägenhet.

Alltså, X-4 räcker bra jäkla långt i alla fall hos mig.

Fast det är klart jag har ett rum som är mer eller mindre helt tätt så jag
får inte mycket förluster (hög gain i rummet).

Har fullt flås ner till runt 12-15 Hz med mina X-4 och det spelar på så att
det bokstavligt talat känns som någon står och sparkar i soffryggen.

Mitt rum är förvisso jäkligt bra akustiskt (Ingvar fick helt fria händer att
utforma akustiken i rummet så där har det inte sparats in på någonting),
måhända att ett X-4 system kommer mer till korta i ett mindre bra rum.

Hehe, rummet kostade mer att bygga än i28 + X-4 kostade tillsammans,
och då gjorde jag allt arbete själv...

av **PojkenMedTur** » 2010-01-14 16:13

Fattar dock inte varför folk verkar hänga upp sig på i28 vs i32 som en fråga om 3db eller inte?

Jag kanske inte måste maxa ut de sista tre decibelen ändå ur 32orna...

av **Nattlorden** » 2010-01-14 16:26

PojkenMedTur skrev:Fattar dock inte varför folk verkar hänga upp sig på i28 vs i32 som en fråga om 3db eller inte?

Jag kanske inte måste maxa ut de sista tre decibelen ändå ur 32orna...

Man måste inte heller maxa ut de sista dB:na ur i28 för att vilja kika på i32...

av **DVD-ai** » 2010-01-14 16:32

Signatur eller inte Signatur, det är den stora frågan...

jag har problem med detta, jag vill ha i16s, men plånboken säger i14, tyvärr har plånboken en väldigt stark övertalningsförmåga som jobbar raka motsatta mot min vilja. Kan sluta blodigt det här, vem ska ge sig...

edit: jag köpa iPs i stället för iP nästan enbart för "good feel" och lite för att jag ville ha den lilla ökningen i effekttålighet. annars är jag ganska övertygad om att jag inte skulle höra skillnad på iP och iPs faktiskt...

Men jag vill ändå ha Signatur av just dessa anlednignar, och såklart lite för det högre maximala ljudtrycket.

Edit2: i fallet i14 vs i16s så är även utssendet en stor parameter, i16s är bara så otroligt snygga att nästan bara det gör dom värda dom extra pengarna! men så va det detta med plånboken igen då...

av **Nattlorden** » 2010-01-14 16:34

Snyggast är väl ändå r28?
Bild

av **subjektivisten** » 2010-01-14 17:50

PojkenMedTur skrev:Fattar dock inte varför folk verkar hänga upp sig på i28 vs i32 som en fråga om 3db eller inte?

Jag kanske inte måste maxa ut de sista tre decibelen ändå ur 32orna...

Varför vill du köpa i32s över i28 om det inte handlar om dessa 4 dB eller utseendet?

av **subjektivisten** » 2010-01-14 17:52

Nattlorden skrev:Snyggast är väl ändå r28?

Den är fin, ett tag funderade jag på skaffa en i32s som "r32s" för att ha som center och kunna ha infra basar under den. :lol:

av **PojkenMedTur** » 2010-01-14 18:16

subjektivisten skrev:
PojkenMedTur skrev:Fattar dock inte varför folk verkar hänga upp sig på i28 vs i32 som en fråga om 3db eller inte?

Jag kanske inte måste maxa ut de sista tre decibelen ändå ur 32orna...

Varför vill du köpa i32s över i28 om det inte handlar om dessa 4 dB eller utseendet?

Varför uppgraderar du till es-filter? Går väl inte att spela högre för det?

av **EA_73** » 2010-01-14 20:11

Själv ska jag ha x8 till mina i14. Och detta bara för att det finns finns utrymme upp till taket

av **olof** » 2010-01-14 21:31

Snyggast är väl ändå r28?

Mina burkar

Jag har spelat med X-2 ett tag och för att nyansera basnarkomanin något så funkar det ju bra i 90% av fallen. Med X-4 täcker man(jag) upp 95% av fallen. Någon enstaka gång känner man väl att Y-4 hade varit skönt bara för att ha lite marginal innan öron och hus ger upp. Fast då hade jag nog gärna haft ett par i56 också. Att gå på signatur innan rummet är helt fixat tycker jag verkar onödigt(I min värld med många olika och ganska kostsamma hobbys verkar det ganska onödigt i alla fall, fast signatur är ju onekligen snyggare).
Begränsar inte lyssningsavstånde så hade jag valt i 56 innan jag gått på i32s

av **steveo1234** » 2010-01-14 21:50

subjektivisten skrev:Håller med att i28/x-4 låter som ett mycket mer vettigt system för en lägenhet.

Jag fattar inte hur ni kommer undan med sådana system i lägenheter. Tom min gamla QLN sub12 fick grannarna att skrika som galningar i två olika lägenheter. När jag tänker efter så var inte ens min Energy 10´a till grannarnas belåtenhet. Såvida de itne klagade över hur illa den lät, det är ju fullt möjligt

Att flytta till hus gjorde ju inte min situation särskilt mycket bättre iheller iofs. Men efter överenskommelser med grannarna får jag dra på till 22 utan polisbesök....

av **Ragnwald** » 2010-01-14 22:12

Du får ta med dig basarna och flytta ut på skåneslätten. :wink:

Jag har minst 300 meter till närmast boende granne, förbaskat skönt.

av **subjektivisten** » 2010-01-14 22:16

PojkenMedTur skrev:Varför uppgraderar du till es-filter? Går väl inte att spela högre för det?

Eftersom jag ville ha högtalarna uppmätta och få in säkringar så valde jag att även få ES filter. Det är inte för jag kommer höra någon skillnad.
Jag är tveksam om du kan överhuvudtaget skilja i32s och i28 från varandra sålänge i28 spelar linjärt.

av **nolimitsoya** » 2010-01-15 02:17

subjektivisten skrev:Hur skulle man ställa upp om man vill ha det kring 10 hz?

Ingen aning. Jag är inte ens helt övertygad om att det verkligen fungerar. En av förutsättningarna är att man lyssnar på någonting som motsvarar systemets energikurva och inte dess direktljudskurva. Jag har ingen aning om vad man ska utgå ifrån. Förmodligen någon sorts mellanting. Kanske... :roll:

Hur var det källarmästarn' sa - 1/8 våglängd?

av **DVD-ai** » 2010-01-15 10:02

steveo1234 skrev:
subjektivisten skrev:Håller med att i28/x-4 låter som ett mycket mer vettigt system för en lägenhet.

Jag fattar inte hur ni kommer undan med sådana system i lägenheter. Tom min gamla QLN sub12 fick grannarna att skrika som galningar i två olika lägenheter. När jag tänker efter så var inte ens min Energy 10´a till grannarnas belåtenhet. Såvida de itne klagade över hur illa den lät, det är ju fullt möjligt

Att flytta till hus gjorde ju inte min situation särskilt mycket bättre iheller iofs. Men efter överenskommelser med grannarna får jag dra på till 22 utan polisbesök....

Grannars sitter själv och diggar musiken, dom är för djupt inne i "trance" för att kunna klaga...

Mina 4x 8" (profondusP-4) är tillräkligt för att betongväggarna ska skaka och det hörs i exakt hela huset, men inte har jag fått mer än 1 klagomål. Då hade jag dock fönster öppet och spelade psykadelisk trance i ca 2h non-stopp med @ på gränsen till vad iPs klarar och +6dB på cr80s till basarna... :roll:

av **Challe** » 2010-01-16 00:51

subjektivisten skrev:Hur skulle man ställa upp om man vill ha det kring 10 hz?

Vet inte om jag fattade det rätt men...
Det blir väl runt fyra meter mellan högtalarna.

314/10=31,4m (våglängden för 10Hz)
31,4/8=3,925m (avståndet inom vilket ljudet förstärks)
Det känns lite avigt när man tänker på avståndet. Men vid stort avstånd förstärks bara väldigt låga frekvenser och ju närmare man flyttar högtalarna ju högre upp i frekvens går förstärkningen.

Har du tur med bredden på rummet?

Jag skulle nog ställa x-4 med 1,5m mellan längs frontväggen och justera avståndet mellan de två mittersta för att se om det påverkar utsläckningar i rummet.
Fast det kanske blir ännu bättre med två i varje hörn?

av **DVD-ai** » 2010-01-17 18:59

Challe skrev:
subjektivisten skrev:Hur skulle man ställa upp om man vill ha det kring 10 hz?

Vet inte om jag fattade det rätt men...
Det blir väl runt fyra meter mellan högtalarna.

314/10=31,4m (våglängden för 10Hz)
31,4/8=3,925m (avståndet inom vilket ljudet förstärks)
Det känns lite avigt när man tänker på avståndet. Men vid stort avstånd förstärks bara väldigt låga frekvenser och ju närmare man flyttar högtalarna ju högre upp i frekvens går förstärkningen.

Har du tur med bredden på rummet?

Jag skulle nog ställa x-4 med 1,5m mellan längs frontväggen och justera avståndet mellan de två mittersta för att se om det påverkar utsläckningar i rummet.
Fast det kanske blir ännu bättre med två i varje hörn?

varför 31,4/8 ?
vad är den där 8 för något.. ?!

av **steveo1234** » 2010-01-17 19:14

DVD-ai skrev:
Challe skrev:
subjektivisten skrev:Hur skulle man ställa upp om man vill ha det kring 10 hz?

Vet inte om jag fattade det rätt men...
Det blir väl runt fyra meter mellan högtalarna.

314/10=31,4m (våglängden för 10Hz)
31,4/8=3,925m (avståndet inom vilket ljudet förstärks)
Det känns lite avigt när man tänker på avståndet. Men vid stort avstånd förstärks bara väldigt låga frekvenser och ju närmare man flyttar högtalarna ju högre upp i frekvens går förstärkningen.

Har du tur med bredden på rummet?

Jag skulle nog ställa x-4 med 1,5m mellan längs frontväggen och justera avståndet mellan de två mittersta för att se om det påverkar utsläckningar i rummet.
Fast det kanske blir ännu bättre med två i varje hörn?

varför 31,4/8 ?
vad är den där 8 för något.. ?!

v=f*lambda . v=340m/s (ljudets hastighet i 20C luft) och lambda=ljudets våglängd.

av **Erik_AA** » 2010-01-17 20:25

DVD-ai skrev:
varför 31,4/8 ?
vad är den där 8 för något.. ?!

Kolla på en sinuskurva. Förstärkningen börjar redan vid 1/4 våglängds avstånd och når sitt maxvärde vid 0 våglängder. Vid 1/8 våglängd tycker man väl att förstärkningen mer eller mindre är fullständig även om den egentligen inte riktigt är det.

av **DVD-ai** » 2010-01-17 21:13

steveo1234 skrev:
DVD-ai skrev:
Challe skrev:
subjektivisten skrev:Hur skulle man ställa upp om man vill ha det kring 10 hz?

Vet inte om jag fattade det rätt men...
Det blir väl runt fyra meter mellan högtalarna.

314/10=31,4m (våglängden för 10Hz)
31,4/8=3,925m (avståndet inom vilket ljudet förstärks)
Det känns lite avigt när man tänker på avståndet. Men vid stort avstånd förstärks bara väldigt låga frekvenser och ju närmare man flyttar högtalarna ju högre upp i frekvens går förstärkningen.

Har du tur med bredden på rummet?

Jag skulle nog ställa x-4 med 1,5m mellan längs frontväggen och justera avståndet mellan de två mittersta för att se om det påverkar utsläckningar i rummet.
Fast det kanske blir ännu bättre med två i varje hörn?

varför 31,4/8 ?
vad är den där 8 för något.. ?!

v=f*lambda . v=340m/s (ljudets hastighet i 20C luft) och lambda=ljudets våglängd.

Jo jag vet...

men nu gälde inte frågan 340/F = våglängd utan: våglängd/8... ?!