Funderingar kring mätning med radiochack.Pk, DC-15,luxor..

av **zapanasta** » 2010-01-14 00:52

Hej ,kört lite testtoner i dag med radiochack på ett par pk ock cerwin .Ville kolla att jag hört någorlunda rätt,och det hade jag .Men sen har jag ett par luxorlådor som till musik inte kommer ner lika djupt som nämnda par .Körde dom nyss för skojs skull,men enligt mätaren ska dom spela lika djupt dom med .Hur kan detta komma sig,nån som har en förklaring? Mvh.....

av **peetwa** » 2010-01-14 00:59

Du får nog ta och lägga upp mätningarna. Tänk på att göra tre likadana skärmdumpar så man kan lägga dom över varandra.

av **Fjonkalicious** » 2010-01-14 01:05

Det är nog ett väldigt oprecist instrument. Skulle inte förvåna mig om den är kinesiskt OEM. Behöver iofs inte vara skitdålig för det, men Radioshack är inte något som jag direkt förknippar med kvalité/mätinstrument.

Du får skaffa dig en vettig mikrofon och köra lite med Tombstone istället:

http://user.faktiskt.io/svante/

Mvh

Filip

av **zapanasta** » 2010-01-14 01:08

peetwa skrev:Du får nog ta och lägga upp mätningarna. Tänk på att göra tre likadana skärmdumpar så man kan lägga dom över varandra.

Tyvärr så är jag inte kapabel till sånt

Bara kollat förhållandet i djupbasområdet på högtalarna,pk lådorna och cervin lådorna tappar ca 8db mellan 40hz ner till 31,5 i mitt rum.Men det hörs till musik att båda dom paren går djupare än luxorlådorna ,så jag blev ju förvånad när luxorlådorna ochså tappade 8db,trodde mer på 12-13db .Mvh..... Ps,nä man gör nog bäst i att lyssna i stället ,vet ju inte hur mkt rummet ställer till mm ,sen är det som nån skrev knappast nåt instrument man använder till såna här mätningar (jag som leker lite bara

)

av MP » 2010-01-14 01:54

Du har inte dB mätaren på samma plats som öronen antar jag.

Sätt fast den på huvudet med en liten vinklad spegel mot displayen så du kan se nivån och lyssna samtidigt.

av **niklas** » 2010-01-14 02:03

MP skrev:Sätt fast den på huvudet med en liten vinklad spegel mot displayen så du kan se nivån och lyssna samtidigt.

Ja, och ta kort på detta och lägg upp på forumet.

av **zapanasta** » 2010-01-14 10:24

Haha ,nä så roligt ska vi inte ha

Ska göra ett nytt försök i dag i sovrummet i stället,ska köra dom en och en och ställa madrassen bakom dom mot väggen,sen har jag en tjock matta på golvet med . Tror det blir bättre resultat där för vardagsrummet dras nog med mkt resonanser med en peak vid 40hz......Kommer att placera högtalarna mitt på kortväggen ock mäta från en meter......

av **kodapa** » 2010-01-14 10:53

zapanasta skrev:Haha ,nä så roligt ska vi inte ha Ska göra ett nytt försök i dag i sovrummet i stället,ska köra dom en och en och ställa madrassen bakom dom mot väggen,sen har jag en tjock matta på golvet med . Tror det blir bättre resultat där för vardagsrummet dras nog med mkt resonanser med en peak vid 40hz......Kommer att placera högtalarna mitt på kortväggen ock mäta från en meter......

Gör närfältsmätningar istället. Om du bara är intresserad av basen, då slipper du strul med reflexer.

av **RogerGustavsson** » 2010-01-14 11:16

kodapa skrev:
zapanasta skrev:Haha ,nä så roligt ska vi inte ha Ska göra ett nytt försök i dag i sovrummet i stället,ska köra dom en och en och ställa madrassen bakom dom mot väggen,sen har jag en tjock matta på golvet med . Tror det blir bättre resultat där för vardagsrummet dras nog med mkt resonanser med en peak vid 40hz......Kommer att placera högtalarna mitt på kortväggen ock mäta från en meter......

Gör närfältsmätningar istället. Om du bara är intresserad av basen, då slipper du strul med reflexer.

Precis. Högtalare+rum kan bli lite hur som helst eftersom placeringen av högtalare och ljudnivåmätaren inte alltid är samma.

Vad är det för signaler som används för mätningen? Rosa brus i tersoktaver? Ger rätt instabila avläsningar. Jag har roat mig med att använda sinustoner i steg om 1 Hz, t.ex. 20-200 Hz. Vad är det för mätare från Radio Shack som har använts? Ljudnivåmätare enligt kurva C, mäter 32-8000 Hz. Så här ser min modifierade ut som mäter 20-20000 Hz:

Bild

av **zapanasta** » 2010-01-14 11:19

Nu har jag kört i sovrummet ,ställt dom en och en på kortvägg med madrass bakom och tjock matta på golv.
Resultat...C på mätaren och slow,sinustoner, Mätt från 1 meter .PS ,resultat inom parentes mätt på långvägg på samma sätt..
PK
20hz=59db (64db)
25hz=62db (69db)
31,5hz=70db (69db)
40hz=80db (80db)
50hz=75db (74db)
Luxor
20hz=67db (70db)
25hz=68db (72db)
31,5hz=69db (69db)
40hz=80db (80db)
50hz=79db (80db)
CV
20hz=70db (70db)
25hz=70db (73db)
31,5hz=67db (70db)
40hz=80db (80db)
50hz=80db (79db)

av **peetwa** » 2010-01-14 13:33

zapanasta skrev:
peetwa skrev:Du får nog ta och lägga upp mätningarna. Tänk på att göra tre likadana skärmdumpar så man kan lägga dom över varandra.

Tyvärr så är jag inte kapabel till sånt
Bara kollat förhållandet i djupbasområdet på högtalarna,pk lådorna och cervin lådorna tappar ca 8db mellan 40hz ner till 31,5 i mitt rum.Men det hörs till musik att båda dom paren går djupare än luxorlådorna ,så jag blev ju förvånad när luxorlådorna ochså tappade 8db,trodde mer på 12-13db .Mvh..... Ps,nä man gör nog bäst i att lyssna i stället ,vet ju inte hur mkt rummet ställer till mm ,sen är det som nån skrev knappast nåt instrument man använder till såna här mätningar (jag som leker lite bara )

Oki, jag hajar, jag trode det fanns en mic-out på de där så det gick att mäta med tombstone.

Upplevd bas är grymt lurigt. Detta har jag kommit fram till i mina laboreringar. Den upplevda basen kan sägas bestå av tre delar (midbas, bas och djupbas) och hur denna uppfattas beror på och hur dessa förhåller sig till varandra. Om man jämför två rätt lika högtalare eller lådor så rör det sig oftast om bredbandiga färgningar i storleksordningen +-1dB som kan avgöra om basen upplevs som tillbakadragen eller snärtig. Två högtalare som mäter lika dant i djupbas och bas kan alltså skilja sig åt avsevärt om man har en skillnad i midbasen (säg 140-500 hz). Dö lurigt. Samtidigt kan du krana på med +6 dB mellan 20-40 dB utan att intrycket vid normal lyssningsvolym förändras dramatiskt. Min slutsats är att mycket av det man instinktivt härrör till ett vist register inte enkom beror på detta utan kan ha sin huvudsakliga påverka i ett annat register. Tex attacken i en kontrabas kanske regleras av hur högtalaren är färgad vid 500 Hz och kroppen hur den är färgad vid 150 hz och djupbasen hur den beter sig vid 45 hz. Inte 120, 50, 20 som jag skulle trott intuitivt.

av **RogerGustavsson** » 2010-01-14 14:37

Visst är det lite lurigt. En del musik är väldigt bereonde av nivå i övre basen, ofta pop/rock. Akustiskt upptagen musik (med naturlig akustik) verkar fungera lite annorlunda. Kanske inte lika beroende av högtalarsoundet vid inspelning/mixning som mera genomproducerad/manupulerad musik? Har studiomonitorerna ett fett sound finns väl risk att det låter lite tunnare på en mera neutral högtalare? Djupbas är också en gråzon. Många sämre högtalare distar rätt duktigt i basen och skapar ett sound på det viset. Det låter mycket men är kanske inte lika lågfrekvent som man kan tro?

av **zapanasta** » 2010-01-14 15:21

Ja det är lurigt,upplever ju pk lådorna som dom går djupare ner i frekvens än luxorlådorna,men det tycker inte mätaren oavsett var jag mäter härinne

av **peetwa** » 2010-01-14 15:24

Kan du plocka ut mic-signalen från mätaren?

av **zapanasta** » 2010-01-14 15:52

Sån här mätare är det jag använt..http://www.radioshack.com/product/index.jsp?productId=2103668

av **peetwa** » 2010-01-14 15:56

Ok, din lilla latmask. :wink:

På sidan har du en RCA signal ut. Om du kolar en RCA till 1/8-teleplug (freestylelur) så kan du köra den till line in på ljudkortet och således mäta med svantes gratisprogram tombstone som finns på www.tolvan.com. Mycket nöje!

av **RogerGustavsson** » 2010-01-14 16:53

Själv har jag aldrig lyckas ta mig förbi alla inställningar i Tombestone...

av **zapanasta** » 2010-01-14 17:00

Nja ,får nog duga det jag gjort nu ,har inga såna datakunskaper så jag klarar nåt sånt , är det helt missvisande som jag gjort ? Har ingen aning själv

av **peetwa** » 2010-01-14 17:04

Nej, jag tänkte bara att det skulle vara enklare att göra jämförelser för dig. Nu vet du att det går iaf. :wink:

av **RogerGustavsson** » 2010-01-14 17:37

Är det ingen som kan göre en lathund för oss lathundar? Vi lathundar som inte är fullfjädrade datatekniker...

av **peetwa** » 2010-01-14 19:42

Koppla utgången på ljudkortet till stereon, koppla micken till mickingången. Tryck på knappen för att starta tonsvep, lyssna på tonsvep. Klart. För att göra skärmdump trycker du på PrtSc uppe till höger på tangentbordet och klistrar sedan in den i paint med Ctrl + v.

av **zapanasta** » 2010-01-14 20:02

Vet att du bara försöker hjälpa peetwa ,men sånt där är rena grekiskan för ex mig som är glad att jag kan klicka in mig på blocket

Men tillbaka till min lilla test, då blir man alltså lurad av något iom att jag inte tycker luxorlådorna har samma djup som cv/PK?

av **RogerGustavsson** » 2010-01-14 20:03

Är det inte något med triggnivåer och annat som det brukar vara krångel med? Det kanske bara gäller vid mera avancerade mätningar? Har ingen anning... Har laddat ner och tittat på programmet för länge sedan, längre än så har jag inte kommit.

av **peetwa** » 2010-01-14 20:06

RogerGustavsson skrev:Är det inte något med triggnivåer och annat som det brukar vara krångel med? Det kanske bara gäller vid mera avancerade mätningar? Har ingen anning... Har laddat ner och tittat på programmet för länge sedan, längre än så har jag inte kommit.

Starta en tråd så skall jag hjälpa di efter förmåga.

av **zapanasta** » 2010-01-14 20:40

Detta hittade jag på nätet.

Kompensationskurvan är uppmätt med oscilloskåp och referensmikrofon i ett "ekofritt rum" med 7 st Radioshack mätare (5 digitala och två analoga), efter det utvärderades alla resultat och de var mycket lika.

10 Hz +20.5
12.5 Hz +16.5
16 Hz +12
20 Hz +7.5
25 Hz +5.5

32 Hz +3.5
40 Hz +3
50 Hz +2
64 Hz +1.5
80 Hz +1.5

100 Hz +2
128 Hz +0.5
160 Hz -0.5
200 Hz -0.5
250 Hz +0.5
320 Hz -0.5
400 Hz 0
500 Hz -0.5
640 Hz 0
800 Hz 0

av **Fjonkalicious** » 2010-01-15 00:17

Använder du korrektionskurva zap?
Om inte så är inte mätaren rättvis.
Största svårigheten med tombstone är att få det att starta, dvs trigga. Programmet skickar ut brus, när den hör bruset så kör den ett tonsvep. Jag tyckte det var lite halvsvårt. Prova så hjälper vi på vägen. Men i ärlighetens namn bör du ha en annan mic.
Mvh Filip

av **zapanasta** » 2010-01-15 00:46

Blir inga med tester nu ,pk lådorna är nerpackade för återlämning i morrn. Det jag gjort ger väl kanske en liten hum i alla fall får man hoppas

av **RogerGustavsson** » 2010-01-15 09:13

Fjonkalicious skrev:Använder du korrektionskurva zap?
Om inte så är inte mätaren rättvis.
Största svårigheten med tombstone är att få det att starta, dvs trigga. Programmet skickar ut brus, när den hör bruset så kör den ett tonsvep. Jag tyckte det var lite halvsvårt. Prova så hjälper vi på vägen. Men i ärlighetens namn bör du ha en annan mic.
Mvh Filip

För lågfrekvensmätning duger nog mikrofonen i RS-mätaren, det är filtreringen till kurva C som ger basfallet.

av **zapanasta** » 2010-01-15 17:49

Mina mätningar högre upp ,kan man dra några slutsatser av det eller är metoden undermålig? Mvh.......

av **RogerGustavsson** » 2010-01-15 18:08

Din metod med rätt få sinustoner är inte speciellt noggrann. Det kan vara "krusningar" på kurvan som inte syns. En dip eller topp kan ligga precis vid dina mätpunkter. Tror att repeterbarheten är lite si och så. Vore kul om vi som inte kommit igång med Tombstone kunde få tummen ur....