Då drar vi igång med EPS-W

av **swede** » 2004-11-19 17:55

Fan vad jag är långsam med det här projektet...

Har en miljon andra saker som jag håller på med samtidigt. Hoppas dock rätt mycket på de här småttingarna, även om jag börjar förhandla med mig själv, ifall jag skall ta alla diskanterna till ett eventuellt par OA14, som jag vill införskaffa och renovera.

Jag kan i och för sig skaffa fler diskanter. Har för mycket på min HiFi-lyra för tillfället, då jag dels vill skaffa ett par IA piP, renovera ett par Sonab OA-14, laga ett par ProAc kloner som jag lyckats spela sönder, samtidigt som jag vill sätta faner på en centerhögtalare.

Elementen är dock försenade, borde få dem om ett par veckor. Men snart, snart, skall det bli något av!

//magnus

av **Naqref** » 2004-11-19 18:32

Kan ju avslöja att jag lödde ihop filtren till mina nyss.

Men det blir inget mer gjort på ett par dagar tyvärr...

av **swede** » 2004-12-07 15:03

Sådär, då har jag äntligen (jag säger vekligen det, äntligen) fått mina element. Nu skall jag snickra fast dem i lådorna och börja titta på delningsfilter.

Då kommer nästa fråga. Hur mäter jag? Hur skall jag ställa upp högtalaren när jag mäter? Jag har ju inte något ekofritt rum att tala om.

Det jag har är följande:

* Behringer ECM 8000 mätmick
* Behringer 802 nånting mick-förstärkare
* Div kablar och jiggar
* Stativ

Jag tänkte använda mig av Speaker Workshop. Någon som röstar emot? Några tips? Det blir första gången jag mäter ordentligt själv, så jag behöver nog några smickrande ord på vägen.

//magnus

av **Naqref** » 2004-12-07 15:11

Speaker Workshop är inte så dumt om man bara lär sig hantera det (det har inte jag gjort så jag köpte LspCad bara för att få mäta med JustMLS). När det gäller mätningen så lägger man högtalaren lämpligen på golvet (som får fungera som den stödyta som i högtalarens normala position utgörs av bakväggen) och mäter ca 50cm framför högtalarelementen (lika långt avstånd till båda) vinklerätt från baffeln.

av **trango** » 2004-12-18 10:25

Här kommer mitt första inlägg på faktiskt.se! Verkar vara ett mycket aktivt och trevligt forum!

Jag tycker det här ser ut som ett intressant projekt. För er som bygger, vad använder nu för filter?

Sen skulle jag uppskatta lite åsikter. Jag har ett par HFSL-1 som frontare och min tanke är att bygga två EPS-W som bakhögtalare till de sällsynta tillfällen jag ser på film. Man kan ju anta att klangmatchningen inte blir perfekt mellan HFSL och EPS-W men jag tror att det kommer att duga fint för mina behov. Problemet är att min lyssningssoffa står väldigt nära bakväggen där jag planerar att skruva fast EPS-W. Hur skulle ni placera högtalarna med en sån uppställning? Jag tänker att kan blir lite problem att separera höger och vänster kanal eftersom man kommer att sitta väldigt nära högtalarna? Finns det något sätt att komma runt det här problemet via en smart högtalarplacering eller genom att bygga fler än 2 EPS-W?

/trango

av **Maarten** » 2004-12-19 07:00

Hej!

Fler än 2 st är en fördel. Annars kan du försöka placera dem på sidoväggarna en bra bit upp på väggen!

av **trango** » 2004-12-19 18:38

Ok,

Då får det bli 4 EPS-W!

/Trango

av **swede** » 2005-01-07 14:46

En fråga om delningsfiltret:

Stämmer följande uppställning?

Diskant
R2011 Resistor 0.492 ohm
R2031 Resistor 1.01 ohm
R2021 Resistor (inre resistens) 0.396 ohm
L2021 Spole 0.25 mH
C2031 Kondensator 8.265 uF
C2021 Kondensator 5.713 uF

Mid/woofer
R1011 Resistor (inre resistens) 0.19 ohm
L1011 Spole 0.5 mH
C1011 Kondensator 298.5 uF
R1021 Resistor 0.5 ohm
C1021 Kondensator 17.7 uF

Vad använder ni er av för spolar? Om man tar och dimensionerar spolarna så de har korrekt inre DC-resistens, måste jag ta i med en spole på 1.4mm (blir stor, kanske inte får plats) och en på 0.71mm. Kostnaden för spolarna (en högtalare) på det billigaste stället jag vet, blir 6.13 euro + frakt.

Jag lägger in en sammanställning om en stund, vill mest veta om vi verkligen snackar uF eller mF på kondingarna.

//magnus

av **swede** » 2005-01-07 14:59

Den där kondingen på 298 uF, var den verkligen genomtänkt? jag menar, det är en liten högtalare och kondingen (polyprop) rä 11 cm lång och 6.4 cm i diameter.

ArtNr C/µF L/mm D/mm d2/mm Typ
1341253 330,0 110,0 64,0 1,60 KPQS/330/400

Kostar dessutom 80 euro...

Eller har ni bättre förslag? Tror jag kollar på metallfilm istället. ;:)

//magnus

av **swede** » 2005-01-07 15:12

Tja, och kör man med kvalitetskomponenter (Mcap och Mox) så hamnar man på 30 euro per högtalare + den där monster 298uF-kondingen.

Vad kör ni andra för komponenter i delningsfiltret? Ingen av er som har en lista?

Jag har kollat på Intertechnik.de och har följande lista:

Diskant Intertechnik Benämning Antal per högt. Pris (euro) Not
R2011 Resistor 0.492 ohm 1341966 MOX10/047/5 1 1.48 METALLOXIDWIDERSTAND 0.47 OHM 10 WATT 5
R2031 Resistor 1.01 ohm 1341970 MOX10/1.0/2 1 1.48 METALLOXIDWIDERSTAND 1.0 OHM 10 WATT 2
R2021 Resistor (inre resistens) 0.396 ohm
L2021 Spole 0.25 mH 1340230 LU32/027/071 1 1.84 0.27 mH, 0.71 mm, iR=0.43 ohm
C2031 Kondensator 8.265 uF 1341370 KPQS/8.2/250 1 4.7 8.2 uF, polyprop
C2021 Kondensator 5.713 uF 1341350 KPQS/5.6/250 1 3.43 5.6 uF
Extra
C2031 Kompletterande konding 0.1 uF 4 1.48 parallellkoppla för 0.1 uF

Mid/woofer Intertechnik Benämning Antal per högt. Pris (euro) Not
R1011 Resistor (inre resistens) 0.19 ohm
L1011 Spole 0.5 mH 1340054 LU55/047/140 4.29 0.49 mH, 1.4 mm, iR=0.19 ohm
C1011 Kondensator 298.5 uF 1
R1021 Resistor 0.5 ohm 1341966 MOX10/047/5 1 1.48
C1021 Kondensator 17.7 uF 1
Seriekopplad 8.2 uF 1341370 KPQS/8.2/250 1 4.7
C1021 Seriekopplad 10 uF 1341380 KPQS/10/250 1 5.27 AUDYN CAP MKP QS 10.0 MF / 400 VDC/ 250 VAC
30.15

Lite väl dyrt för min smak, faktiskt. Kan tänka mig snåla på delningskomponenterna till surroundhögtalarna.

Godans gott,
//magnus

av **Naqref** » 2005-01-07 15:27

Dessa komponenter har jag köpt:

Diskant-hp-filter:
R2011: 0.47 ohm 5W kermikmotstånd från Elfa
C2011: 5.6uF Scr MKP från Elfa 65-470-95
L2021: 0.25mH 0.8mm från Hifi-Kit (dc-res 0.35 ohm)
R2031: 1.0 ohm 10w kermikmotstånd från Hifi-Kit
C2031: 8.2uF Scr MKP från Elfa 65-471-11

Bas-lp-filter:
L1011: 0.5mH 0.8mm från Hifi-Kit (dc-res 0.52 ohm vilket är mindre kritiskt på en sluten låda som denna)
C1011: 300uF bipolär ellyt från Hifi-kit 5042 för 44kr/st
R1021: utgår p g a nedanstående förlustbehäftade komponenter...
C1021: Parallellkopplade bipolära ellyter 2.7uF // 15uF från Hifi-kit

av **dawen** » 2005-01-07 17:40

Suck. Undrar när jag kommer igång med mina EPS-W...

Var beställer man enklast filterkomponter? Är ELFA okej, eller är de för dyra (jag betalar frakt)?

Spelar det stor roll för konstruktionen om man bygger i MDF eller i spånskiva? Jag har spån liggande nämligen.

Hur pass djupt går ljud i bakkanaler? Hur skulle EPS-W fungera som exempelvis datorhögtalare i väntan på surroundsystem i och med ev. flytt? Är det något högpassfilter i filtret som det ser ut nu?

av **swede** » 2005-01-07 19:43

Snackade förresten med en kompis om delningsfiltret, där han (UrSv i andra forum) nämnde att den där kondingen i basfiltret (300 uF) bara är till för att skära av basen nedåt (HP filter alltså), vilket gjorde mig lite konfunderad.

Varför gör "vi" så? Är det av någon anledning för att vi har en för liten låda, eller av någon annan anledning?

//magnus

av **Naqref** » 2005-01-07 20:22

swede skrev:Är det av någon anledning för att vi har en för liten låda...?

Japp! Normalt får man en lite puckel p g a den lilla lådan men tack vare kondingen så blir man av med den och får samtidigt en något lägre -3dB-punkt.

av **swede** » 2005-01-15 14:47

Så där, nu har jag kommit igång igen.

Attans, det här måste vara det långsammaste projekt jag någonsin påbörjat. ;:)

Men nu är i alla fall delningsfilterkomponenter beställda och jag har limmat ihop ytterligare en låda. Förra veckan köpte jag även en cirkelsåg, så i dag skall det minsan bli byggt av!

//magnus

av **Maarten** » 2005-02-01 07:54

Hörru Swede!
Du är inte ensam! Jag gjorde lådorna förra julen, men efter att faneringen gick åt skogen tackalde jag av. Men nu skall jag få upp dom. Få se vem som hinner först....?

av **swede** » 2005-02-07 23:18

Jag har fått hem filterkomponenterna nu!

Så nu skall jag bara täta de där j**la lådorna. Konstruktionen är inte så förlåtande för "snedskär" vid tillsågningen.

//magnus

av **Naqref** » 2005-02-11 14:43

swede skrev:Så nu skall jag bara täta de där j**la lådorna. Konstruktionen är inte så förlåtande för "snedskär" vid tillsågningen.

Fogsvans är förlåtande att jobba med då man inte sågar fel så snabbt.

Hade inga problem med tätningen av mina trots modesta mängder trälim.

av **niklas** » 2005-02-14 12:41

Är det någon som blivit klar med EPS-w och kan delge oss andra med lite spontana intryck? :?:

av **swede** » 2005-02-15 18:50

Tja,

Jag har ju fortfarande inte fått alla mina filterkomponenter, men jag gjorde ett litet ryck i dag.

Då mina försök med cirkelsåg inte var sådär jättelyckade, samt att jag i ett svagt ögonblick lovat mig själv att det här projektet skall byggas medelst motordrivna verktyg, var jag tvungen att prova på det där fogsvanstricket. Men inte förrän jag åkt till Jumbo och investerat 109 CHF. Det här projektet är det särklass dyraste hittills, då jag än så länge investerat i följande:

* Lamellfräs
* Cirkelsåg
* Motordriven fogsvans

Köket används som vanligt. Gör inte så där hemma. Glöm att använda köket. Speciellt då det i dag är tisdag, vilket innebär att städerskan precis varit hemma och jag måste ta hand om allt damm själv, om jag vill kunna ta hem folk på besök.

Och dammigt blir det. Herre jävlars...

Men resultatet blev faktiskt lite bättre med "fogsvansen". Men jag är jäkligt impad över Naqrefs resultat. Och nästa gång jag sågar, skall jag vara utomhus.

//magnus

av **UrSv** » 2005-02-15 18:57

Den där försökte jag motivera mig till sist på Jumbo. En "Buzz"...

Vad fattas för delningsfilterprylar?

av **swede** » 2005-02-15 19:09

Det var extrapris på den just nu, 109 CHF istället för 179 CHF, så jag slog till.

De delar som saknas är de som jag beställde från Audiocomponents.nl. Mina 10":are var restade och kommer inte förrän nästa vecka. Delningskomponenterna kommer i samma paket.

För att vara exakt, är det dessa komponenterna jag väntar på:

MOX10/047/5
KPQS/8.2/250
KPQS/5.6/250
ERA/150/63/1
MOX10/047/5
KPQS/2.2/250

//magnus

av **falumas** » 2005-04-08 10:39

Har nu första av fyra EPS-W högtalare "klar" (spelklar i alla fall men optiskt är det mycket kvar).

Den står och blir inspelad nu, skall bli intressant att höra hur dom kommer att göra sig som surroundare senare.

/Karl

av **PekkaJohansson** » 2005-04-24 22:37

Jaha, då får man anmäla sitt inträde i EPS-W-klubben! Sex stycken är under tillverkning. Sågade MDF och byggde fyrkantiga lådor tidigare i veckan. Har idag tillbringat några timmar i trädgården med att hyvla, borra och såga hål för elementen. Nästa steg blir den kritiska delningen på diagonalen. Min cirkelsåg går att ställa i sidled med resultatet att man aldrig vet exakt var 0 grader är. Lite nervöst är det och jag funderar på att använda sticksåg i stället... EPS-W-burkarna blir ju riktigt näpna, de små liven. Fastnade till slut för den minsta runda anslutningsterminalen med klämma från Hifi-Kit. Förresten, hur mycket dämpmaterial - stenull - bör man stoppa i en sådan här sluten låda?

Med vänlig hälsning

Pekka

av **Tomas** » 2005-04-25 10:27

Jag har, tillsammans med två kompisar, satt ihop 12 st EPS-W-lådor.
Vi kom fram till att sticksågen var det enklaste verktyget för diagonaldelningen.
Det ska tilläggas att vi är mycket oerfarna av snickeri.

Är man lika duktig som Nagref så går det nog mycket bättre med cirkelsåg och fogsvans.

När vi försökte med den metoden så drog sig fogsvansen snett hela tiden.
På nästa låda drog vi igång helvetesmaskinen (cirkelsågen) och försökte använda bara den. Då gick fort fel.

Som sagt vi delade till slut de resterande lådorna med sticksåg och fixade alla ojämnheter med bandslipen upp och nervänd, fastspänd på arbetsbänken.

Här är en bild på några av våra EPS-W-lådor.
Bild

Nu väntar vi bara på elementen från Hifi-Micke...
Det ska iof målas en hel del också...

av **niklas** » 2005-04-25 21:37

Tomas skrev:Nu väntar vi bara på elementen från Hifi-Micke...
Det ska iof målas en hel del också...

Och filtrena ska lödas, och hål ska borras för anslutningarna, och upphängningsanordning ska fixas... Annars är vi nästan klara!

av **Trout** » 2005-04-25 21:59

niklas skrev:Och filtrena ska lödas, och hål ska borras för anslutningarna, och upphängningsanordning ska fixas... Annars är vi nästan klara!

Så ska filtrena få plats i lådan åxå, vilket mina nästan inte gjorde

Ett tips är att göra filtret så kompakt det går, det underlättar monteringen betydligt.
Har två som spelat ett tag, ska prova att trycka i lite dämpmaterial
innan jag fanerar, bara jag lyckas få ner dom från väggarna nån
gång...
Två lådor till ligger och väntar.
Ska försöka få till en centerhögtalare med, men det blir nog att
få till finishen på det som är halvfärdigt först, tror inte hustrun köper
det där med "jag fanerar allt på en gång, sen..."-snacket länge till.

av **niklas** » 2005-04-25 22:34

Trout skrev:Så ska filtrena få plats i lådan åxå, vilket mina nästan inte gjorde
Ett tips är att göra filtret så kompakt det går, det underlättar monteringen betydligt.

Ok, detta läggs på minnet! Har för mig att spolarna helst ska vara minst 10cm från varandra, men det kanske är svårt rent fysiskt i eps-w?

Trout skrev:Har två som spelat ett tag, ska prova att trycka i lite dämpmaterial
innan jag fanerar, bara jag lyckas få ner dom från väggarna nån
gång...

Vad tycker du då? Rena skiten eller? :wink:

Trout skrev:tror inte hustrun köper
det där med "jag fanerar allt på en gång, sen..."-snacket länge till.

av **Trout** » 2005-04-25 23:15

niklas skrev:Vad tycker du då? Rena skiten eller?

Pluggade in dom istället för frontarna och kollade att det inte fanns
några "oljud"(modigt, genomtänkt och mycket vetenskapligt :wink:

Förresten vad ska man annars med skyddskretsar till, betala för nåt
man inte använder, nänä)
Sen åkte dom upp på väggen och där har dom hängt sen dess.
Låter helt okej, har inte bestämt mej för om det låter liiite för ljust
men annars tycker jag NagrefTM's filter funkar fint.
Lite "stoppning" i lådan kanske inte skadar, men jag vet inte förrns
jag testat...

Angående storleken på filtret skall man nog mäta lite noggrannare
än vad jag gjorde, masonitbitarna höftades till lite för snabbt...
Komponenterna fick plats iaf :oops:

Men några 10cm mellan spolarna blev det inte, fem kanske.
Nån av spolarna kommer rätt nära magneten på basen ändå, så jag
vet inte, pest eller kolera?
Händerna går ju inte in i lådan, annars kanske jag hittat nån bättre
placering av filtren. :roll:

av **Tomas** » 2005-04-26 08:17

Tog en snabbtänkare... :idea:

Om man gör en ganska långsmal 'filterplatta' så borde filtret få plats på den tjocka sidoväggen.

Ska man parallellkoppla de två filterdelarna?
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=51385#51385
(Detta är väl rätt filterschema?)