Rumblefråga vinyl

av **Thomas_A** » 2010-01-20 13:53

Har någon nån gång funderat på att bygga eller prova ett filter som reducerar vertikal rumble från skivspelare? Eftersom basregionen ändå är i mono så skulle man kunna summera bas och få bort rumble från avspelning.

Typ:

http://www.derumbleizer.com/

av **RogerGustavsson** » 2010-01-20 14:33

Undrar om inte Ingvar Öhman tog upp något liknande i den gamla vinylartikeln i MoLt?

av **Thomas_A** » 2010-01-20 16:04

Undrar om det skulle vara intressant i DIY? Har iofs INOs subfilter som man kan monokoppla (under 80 Hz). Men skulle ju vilja ha något verksamt från 150-200 Hz kanske?

av **PerStromgren** » 2010-01-20 16:45

Thomas_A skrev:Undrar om det skulle vara intressant i DIY? Har iofs INOs subfilter som man kan monokoppla (under 80 Hz). Men skulle ju vilja ha något verksamt från 150-200 Hz kanske?

Rumble? 150-200Hz? Vad skulle det komma ifrån?

av **Thomas_A** » 2010-01-20 17:38

perstromgren skrev:
Thomas_A skrev:Undrar om det skulle vara intressant i DIY? Har iofs INOs subfilter som man kan monokoppla (under 80 Hz). Men skulle ju vilja ha något verksamt från 150-200 Hz kanske?

Rumble? 150-200Hz? Vad skulle det komma ifrån?

Från skivan! Den är inte absolut plan. RIAA-filtret förstärker dessutom.

Såg denna:

http://www.kabusa.com/rf1.htm

av **Harryup** » 2010-01-21 12:15

Rumble kommer ifrån lager eller motorer.
Dvs skivspelaren eller graververket.
Oplana skivor är något annat.

mvh/Harryup

av **Thomas_A** » 2010-01-21 14:24

Harryup skrev:Rumble kommer ifrån lager eller motorer.
Dvs skivspelaren eller graververket.
Oplana skivor är något annat.

mvh/Harryup

Nja,

enligt alla definitioner jag har sett kan rumble genereras från spelaren eller skivan (=oplan skiva), varvid det mest hörbara är den från skivan.

av **PerStromgren** » 2010-01-21 14:43

Thomas_A skrev:
perstromgren skrev:
Thomas_A skrev:Undrar om det skulle vara intressant i DIY? Har iofs INOs subfilter som man kan monokoppla (under 80 Hz). Men skulle ju vilja ha något verksamt från 150-200 Hz kanske?

Rumble? 150-200Hz? Vad skulle det komma ifrån?

Från skivan! Den är inte absolut plan.

Jag fattar inte. En oplan skiva borde väl snarare generera buller i storleksordningen någon Hz, eller så? Skivan snurrar ju med ungefär en halv Hz, och en oplanhet kan väl bli några turer upp och ner per varv för nålen (eller åtminstone pickuppen). Hur det kan bli störningar så högt upp i bandet som 150-200 Hz måste du förklara för mig.

av **nolimitsoya** » 2010-01-21 16:26

Bara om ojämnheten är perfekt sinusformad och löper hela skivans omkrets. Väl?

av **Thomas_A** » 2010-01-21 16:47

Ojämnheterna ligger högre upp än så i frekvens. Jag gjorde en summering av kanalerna och rumble sjunker med upp till 15 dB under 300 Hz. Normalt sett monokopplas basen i vinyl vid gravering, med cut-off mellan 70-300 Hz, beroende på mastering. Så det ska inte finnas någon direkt graverad information där = signalen är vertikalt inducerad = ojämnheter i vinyl orsakas av pressningsartefakter.

Kvar blev några toppar med 100 Hz mellanrum som söljer sig i rumble = i fas signal generat material från motor/spänning. Plus signaler som relaterar till horisontell resonans/brus ffa (runt 6-12 Hz).

av **PerStromgren** » 2010-01-21 18:23

nolimitsoya skrev:Bara om ojämnheten är perfekt sinusformad och löper hela skivans omkrets. Väl?

Jo det är riktigt, men får en grundton på någon hertz och en väldans massa övertoner, där jag förväntar mig att de första övertonerna hade varit starkast.

Men jag ska villigt erkänna att jag inte mätt. Har Mätdoktorn himself?

av **Thomas_A** » 2010-01-21 19:05

perstromgren skrev:
nolimitsoya skrev:Bara om ojämnheten är perfekt sinusformad och löper hela skivans omkrets. Väl?

Jo det är riktigt, men får en grundton på någon hertz och en väldans massa övertoner, där jag förväntar mig att de första övertonerna hade varit starkast.

Men jag ska villigt erkänna att jag inte mätt. Har Mätdoktorn himself?

Ja, de första tonerna är överlägset starkast - men de är inte direkt hörbara utan stressar mest headroom i pickup förstärkare och högtalare (dvs mer indirekt). Dessutom ligger rent horisontella rörelser där också eftersom pickupen har en resonans där.

Jag tänkte prova att göra en filtrering av filen digitalt och sedan se om jag kan lägga upp ett par ljudfiler.

av **Harryup** » 2010-01-21 19:10

Nä, som uppfödd på vinyltiden kan jag aldrig gå med på att man definierar oplana skivor som att dom ger rumble. Snarare en dålig p-u-tonarmskombination. Rumble kommer ifrån lagring i motorer och skivtallrikslager. Inte ens tonarmslager har jag någonsin sett hänfört till att ge rumble.
Däremot om det finns med skivan så kommer det ifrån graververket.
mvh/Harryup

av **Flint** » 2010-01-21 19:18

Harryup skrev:Nä, som uppfödd på vinyltiden kan jag aldrig gå med på att man definierar oplana skivor som att dom ger rumble. Snarare en dålig p-u-tonarmskombination. Rumble kommer ifrån lagring i motorer och skivtallrikslager. Inte ens tonarmslager har jag någonsin sett hänfört till att ge rumble.
Däremot om det finns med skivan så kommer det ifrån graververket.
mvh/Harryup

Instämmer. Möjligen skulle rumble från motor/verk kunna sätta skivan i vibration och gå ut i ljudet den vägen.

av **Bill50x** » 2010-01-21 20:22

Flint skrev:
Harryup skrev:Nä, som uppfödd på vinyltiden kan jag aldrig gå med på att man definierar oplana skivor som att dom ger rumble. Snarare en dålig p-u-tonarmskombination. Rumble kommer ifrån lagring i motorer och skivtallrikslager. Inte ens tonarmslager har jag någonsin sett hänfört till att ge rumble.
Däremot om det finns med skivan så kommer det ifrån graververket.
mvh/Harryup

Instämmer. Möjligen skulle rumble från motor/verk kunna sätta skivan i vibration och gå ut i ljudet den vägen.

Det är väl det rumble gör. Hur skulle ljudet annars nå högtalarna?

/ B

av **Flint** » 2010-01-21 20:24

Bill50x skrev:
Flint skrev:
Harryup skrev:Nä, som uppfödd på vinyltiden kan jag aldrig gå med på att man definierar oplana skivor som att dom ger rumble. Snarare en dålig p-u-tonarmskombination. Rumble kommer ifrån lagring i motorer och skivtallrikslager. Inte ens tonarmslager har jag någonsin sett hänfört till att ge rumble.
Däremot om det finns med skivan så kommer det ifrån graververket.
mvh/Harryup

Instämmer. Möjligen skulle rumble från motor/verk kunna sätta skivan i vibration och gå ut i ljudet den vägen.

Det är väl det rumble gör. Hur skulle ljudet annars nå högtalarna?

/ B

Du har rätt. Tänkte lite för högt. Jag syftade på att jag inte tror att skivan i sig ger rumble.

av **Thomas_A** » 2010-01-21 23:17

Sak samma....slutresultatet är detsamma. Det finns filter som monokopplar bas från ca 150 Hz, och som kallas för rumblefilter. Det finns nu och fanns på en hel del förstärkare förr i tiden också.

av **Bill50x** » 2010-01-21 23:42

Thomas_A skrev:Sak samma....slutresultatet är detsamma. Det finns filter som monokopplar bas från ca 150 Hz, och som kallas för rumblefilter. Det finns nu och fanns på en hel del förstärkare förr i tiden också.

Att det "rumblar" i högtalarna kan bero på flera saker, ja. Lika trist oavsett orsak. Men parametern rumble är en av de saker som man brukar spec´a skivspelare med (anges i -dB, vanligen A-vägt om jag minns rätt), tillsammans med svaj.

Oplana skivor skapar också oljud av olika slag, däribland svaj i varierande grad (beror på tonarmsgeometrin).

Visst är det så?

/ B

av **1947** » 2010-01-22 00:02

Här går det att se vad som räknas som rumble.

http://en.wikipedia.org/wiki/Rumble_measurement

av **Laila** » 2010-01-22 00:04

Thomas_A skrev:Sak samma....slutresultatet är detsamma. Det finns filter som monokopplar bas från ca 150 Hz, och som kallas för rumblefilter. Det finns nu och fanns på en hel del förstärkare förr i tiden också.

Är det inte enklare att helt enkelt skaffa sig en pu-tonarmskombo
som funkar(som jag har för mig att tex.Harryup var inne på) ?

Varför göra ett, med "rätt" kombinerad tonarm-puppa- kombo,
"nästan icke problem", till ett(som jag ser det) pseudiodito ?

Min erfarenhet är i alla fallen att "filter hit o dit" inte sällan är av
ondo i liknande fall.

Ergo: Införskaffa en pu som har tillräckligt låg fjädringsmjukhet
för att tillsammans med din tonarm, ge en resonansfrekvens
som inte understiger 10 Hz varken lateralt eller vertikalt. Punkt.

ps. När jag läser vad jag skrivit så slår det mig att jag inte kunde ha
sagt det bättre själv..

av **Thomas_A** » 2010-01-22 00:18

Laila skrev:
Thomas_A skrev:Sak samma....slutresultatet är detsamma. Det finns filter som monokopplar bas från ca 150 Hz, och som kallas för rumblefilter. Det finns nu och fanns på en hel del förstärkare förr i tiden också.

Är det inte enklare att helt enkelt skaffa sig en pu-tonarmskombo
som funkar(som jag har för mig att tex.Harryup var inne på) ?

Varför göra ett, med "rätt" kombinerad tonarm-puppa- kombo,
"nästan icke problem", till ett(som jag ser det) pseudiodito ?

Min erfarenhet är i alla fallen att "filter hit o dit" inte sällan är av
ondo i liknande fall.

Ergo: Införskaffa en pu som har tillräckligt låg fjädringsmjukhet
för att tillsammans med din tonarm, ge en resonansfrekvens
som inte understiger 10 Hz varken lateralt eller vertikalt. Punkt.

ps. När jag läser vad jag skrivit så slår det mig att jag inte kunde ha
sagt det bättre själv..

Spelar ingen roll vilken PU-tonarmskombo du har. Du kommer inte bort från det rumblet i alla fall, om du inte skaffar en mono-pickup.

av **Laila** » 2010-01-22 00:22

Thomas_A skrev:
Laila skrev:
Thomas_A skrev:Sak samma....slutresultatet är detsamma. Det finns filter som monokopplar bas från ca 150 Hz, och som kallas för rumblefilter. Det finns nu och fanns på en hel del förstärkare förr i tiden också.

Är det inte enklare att helt enkelt skaffa sig en pu-tonarmskombo
som funkar(som jag har för mig att tex.Harryup var inne på) ?

Varför göra ett, med "rätt" kombinerad tonarm-puppa- kombo,
"nästan icke problem", till ett(som jag ser det) pseudiodito ?

Min erfarenhet är i alla fallen att "filter hit o dit" inte sällan är av
ondo i liknande fall.

Ergo: Införskaffa en pu som har tillräckligt låg fjädringsmjukhet
för att tillsammans med din tonarm, ge en resonansfrekvens
som inte understiger 10 Hz varken lateralt eller vertikalt. Punkt.

ps. När jag läser vad jag skrivit så slår det mig att jag inte kunde ha
sagt det bättre själv..

Spelar ingen roll vilken PU-tonarmskombo du har. Du kommer inte bort från det rumblet i alla fall, om du inte skaffar en mono-pickup.

Mycket möjligt, men i vilken grad påverkar det din "lyssning" ?

av **Thomas_A** » 2010-01-22 00:40

Laila skrev:
Thomas_A skrev:
Laila skrev:
Thomas_A skrev:Sak samma....slutresultatet är detsamma. Det finns filter som monokopplar bas från ca 150 Hz, och som kallas för rumblefilter. Det finns nu och fanns på en hel del förstärkare förr i tiden också.

Är det inte enklare att helt enkelt skaffa sig en pu-tonarmskombo
som funkar(som jag har för mig att tex.Harryup var inne på) ?

Varför göra ett, med "rätt" kombinerad tonarm-puppa- kombo,
"nästan icke problem", till ett(som jag ser det) pseudiodito ?

Min erfarenhet är i alla fallen att "filter hit o dit" inte sällan är av
ondo i liknande fall.

Ergo: Införskaffa en pu som har tillräckligt låg fjädringsmjukhet
för att tillsammans med din tonarm, ge en resonansfrekvens
som inte understiger 10 Hz varken lateralt eller vertikalt. Punkt.

ps. När jag läser vad jag skrivit så slår det mig att jag inte kunde ha
sagt det bättre själv..

Spelar ingen roll vilken PU-tonarmskombo du har. Du kommer inte bort från det rumblet i alla fall, om du inte skaffar en mono-pickup.

Mycket möjligt, men i vilken grad påverkar det din "lyssning" ?

Med hörlurarar hörs vinylrumblet ganska klart. Med högtalare lite mindre, bla beroende att jag monokopplar i alla fall från 80 Hz och nedåt.

T

av **Laila** » 2010-01-22 01:08

Jo, men "stör det allvarligt" din lyssning på musik ?

En variant(som jag själv, just nu, kör med), skulle kunna vara
att testa en "sån här"
Passar utmärkt till/med tonarmar som har 10-12g effektiv massa
enligt lilla mig :oops:

.

Mao. en, i mitt tycke, kanonpicka+lite till, för kosingen.

Bara mina små femtioöringar....

av **Thomas_A** » 2010-01-22 01:37

Nja pickupen jag har är utmärkt eftersom resonansen är mycket dämpad för vertikal rörelse.

Dessutom är efter azimutjusteringen, kanalbalansen bättre än 0.1 dB och ca 30 dB crosstalk. Vilket är extremt bra.

Bild

av **subjektivisten** » 2010-01-22 01:54

Håller med Thomas. Intressant tråd.

av **Bill50x** » 2010-01-22 01:57

Thomas_A skrev:Spelar ingen roll vilken PU-tonarmskombo du har. Du kommer inte bort från det rumblet i alla fall, om du inte skaffar en mono-pickup.

Det rumble som härrör från tallrikslager och tex ett drivhjul försvinner väl inte för att man har en monopickup?

/ B

av **Thomas_A** » 2010-01-22 08:57

Bill50x skrev:
Thomas_A skrev:Spelar ingen roll vilken PU-tonarmskombo du har. Du kommer inte bort från det rumblet i alla fall, om du inte skaffar en mono-pickup.

Det rumble som härrör från tallrikslager och tex ett drivhjul försvinner väl inte för att man har en monopickup?

/ B

Nej inte tallrikslager, skivans egna rumble sänks - DIN B rumble sänks pga av monokopplingen! Det är känt sen länge att monokoppling ger lägre rumble.

av **Thomas_A** » 2010-01-22 09:19

Bill50x skrev:
Thomas_A skrev:Sak samma....slutresultatet är detsamma. Det finns filter som monokopplar bas från ca 150 Hz, och som kallas för rumblefilter. Det finns nu och fanns på en hel del förstärkare förr i tiden också.

Att det "rumblar" i högtalarna kan bero på flera saker, ja. Lika trist oavsett orsak. Men parametern rumble är en av de saker som man brukar spec´a skivspelare med (anges i -dB, vanligen A-vägt om jag minns rätt), tillsammans med svaj.

Oplana skivor skapar också oljud av olika slag, däribland svaj i varierande grad (beror på tonarmsgeometrin).

Visst är det så?

/ B

DIN-B brukar ligga anges till mellan -70 till -80 dB för skivspelare. Monokoppling sänker det området med 10-15 dB.

av **PerStromgren** » 2010-01-22 09:56

Thomas, kan du inte gräva fram några FFT-analyser du gjort av avspelning av en tyst skivsida, så vi kan diskutera utifrån det? Jag anar att du kan ge upphov till en ny refrenstråd, här!