Subjektivistens tråd om RS2000 - Morello och Lazyworms steg

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-01-21 08:17

Lazyworm skrev:Det är ju otroligt kul att det börjar bli en färdig produkt efter alla sena nätter om det är så du menar? :)

Det var väl egentligen våren 2004 som iden växte fram och vi började jobba med att ta fram ett schema på förstärkaren, sen dess har vi hunnit med en hel del schemaförändringar och har man t.ex en förstärkare som levererar 0.01%THD i ett visst scenario och man vill sänka distorsionen med en 10-potens så är det inte bara att byta ut några motstånd/trissor som gäller. :)

Det här har varit en lång resa (som definitivt hade varit kortare kalendermässigt ifall inte Gustaf och jag hade snittat 50-60 timmars arbetsveckor på andra konsultuppdrag)

Men äntligen kan vi ta på produkten och ja, jag Myser! ÄNTLIGEN! :)


Ja, det är fantatiskt kul. Och jag känner sådan glädje med er även om man bara pillat på delar av steget.

Man har ju träffat ett par trötta pojkar under projektets gång när allt inte gått på räls så känslan måste vara obeskrivlig efter så här lång tid :)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36299
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2010-01-26 01:38

Sådärja, nu har vi polerat lite och fått detta THD-resultat vid 10 kHz och 400 W i 8 ohm. :P

Bild
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-01-26 02:06

Wow, ser grymt bra ut!. :D
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Syntesis
 
Inlägg: 608
Blev medlem: 2005-04-14

Inläggav Syntesis » 2010-01-26 02:31

FETT!! :D (hoppas bara på att prislappen inte blir lika fet... :roll:)
Snarkoman AB - Mit der neue basmodulers

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15421
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2010-01-26 09:31

Oj oj oj...!

det va inte illa, habegäret växte sig just till orimliga proportioner ! 8O
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58296
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2010-01-26 10:47

Skulle vara kul att se samma mätning men på 1kHz istället.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36299
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2010-01-26 10:50

Nattlorden skrev:Skulle vara kul att se samma mätning men på 1kHz istället.


Varför?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15421
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2010-01-26 10:52

Varför inte... ?! 8)

vad hemlighåller du ?! :evil: :wink:
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36299
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2010-01-26 10:56

DVD-ai skrev:Varför inte... ?! 8)

vad hemlighåller du ?! :evil: :wink:


Sänker man frekvensen sjunker disten. Jag har ingen siffra i huvudet, men kansk till runt 0,001 - 0,002%.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58296
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2010-01-26 11:02

Tja, för att göra mer direkt jämförelse med andra som mäter där... Samt kolla så ni inte hittat en koppling som beter sig annorlunda än normalt. 8)
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
gnypp45
 
Inlägg: 1795
Blev medlem: 2009-08-12
Ort: Stockholm

Inläggav gnypp45 » 2010-01-26 11:27

Ett tips till er, Morello och Lazyworm inför marknadsföringen: Ange distorsionen i ppm. Det blir så många nollor annars att hålla reda på. Dessutom är det kaxigt och fastnar i folks medvetande.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36299
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2010-01-26 11:38

Nattlorden skrev:Tja, för att göra mer direkt jämförelse med andra som mäter där... Samt kolla så ni inte hittat en koppling som beter sig annorlunda än normalt. 8)



Svårigheten med ett slutsteg är inte linjäritet vid 1 kHz - svårigheten ligger vid högre frekvens pga att det tarvar stor open-loop-bandbredd.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18547
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2010-01-26 11:51

gnypp45 skrev:Ett tips till er, Morello och Lazyworm inför marknadsföringen: Ange distorsionen i ppm. Det blir så många nollor annars att hålla reda på. Dessutom är det kaxigt och fastnar i folks medvetande.


Lite coolt, men risken är att folk tittar snabbt och tror att det är procent.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Lazyworm
 
Inlägg: 1977
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Lazyworm » 2010-01-26 12:04

gnypp45 skrev:Ett tips till er, Morello och Lazyworm inför marknadsföringen: Ange distorsionen i ppm. Det blir så många nollor annars att hålla reda på. Dessutom är det kaxigt och fastnar i folks medvetande.


Ja det vore coolt, men det är nog mest teknokrater på ett forum som detta som förstår vad 40ppm innebär :)
Driver O&G ENGINEERING

Användarvisningsbild
UnholyRishna
 
Inlägg: 1334
Blev medlem: 2006-04-14

Inläggav UnholyRishna » 2010-01-26 12:19

Almen skrev:
gnypp45 skrev:Ett tips till er, Morello och Lazyworm inför marknadsföringen: Ange distorsionen i ppm. Det blir så många nollor annars att hålla reda på. Dessutom är det kaxigt och fastnar i folks medvetande.


Lite coolt, men risken är att folk tittar snabbt och tror att det är procent.


Håller med! Bäst att hålla sig till de vedertagna mätenheterna. Risken för förvirring är stor annars.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2010-01-26 12:20

...speciellt om det är ett av de tyngsta säljargumenten. :)
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

mike34
 
Inlägg: 2857
Blev medlem: 2004-10-22

Inläggav mike34 » 2010-01-26 13:15

Morello skrev:
Nattlorden skrev:Tja, för att göra mer direkt jämförelse med andra som mäter där... Samt kolla så ni inte hittat en koppling som beter sig annorlunda än normalt. 8)



Svårigheten med ett slutsteg är inte linjäritet vid 1 kHz - svårigheten ligger vid högre frekvens pga att det tarvar stor open-loop-bandbredd.


Precis, hur ser distorsionen ut vid 100 KHz eller vid 200 ?
Du har specat undre och övre gränsfrekvens 0,1Hz-200 KHz, vad händer långt där uppe? rysligt ohörbart säkert, men ändå.
Va ?!?! Flyger dom ÖVER solen? - Christer Olsson

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35986
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2010-01-26 13:41

mike34 skrev:Precis, hur ser distorsionen ut vid 100 KHz eller vid 200 ?
Du har specat undre och övre gränsfrekvens 0,1Hz-200 KHz, vad händer långt där uppe? rysligt ohörbart säkert, men ändå.

Övertoner från 200kHz blir nog svåra att höra ja.
Men intermodulationsdistorsion är väl en intressantare sak. Finns det några värden på det?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
gnypp45
 
Inlägg: 1795
Blev medlem: 2009-08-12
Ort: Stockholm

Inläggav gnypp45 » 2010-01-26 14:48

UnholyRishna skrev:
Almen skrev:
gnypp45 skrev:Ett tips till er, Morello och Lazyworm inför marknadsföringen: Ange distorsionen i ppm. Det blir så många nollor annars att hålla reda på. Dessutom är det kaxigt och fastnar i folks medvetande.


Lite coolt, men risken är att folk tittar snabbt och tror att det är procent.


Håller med! Bäst att hålla sig till de vedertagna mätenheterna. Risken för förvirring är stor annars.


Jag tänkte så här: "Dist vid 10 kHz, 400 W är 37 ppm (0.0037 %)". Då blir ingen förvirrad. Det är liksom dags att byta enhet när procenten inte längre räcker till... :)

Användarvisningsbild
Britt-Gunnar
 
Inlägg: 6890
Blev medlem: 2007-08-12

Inläggav Britt-Gunnar » 2010-01-26 15:18

gnypp45 skrev:
UnholyRishna skrev:
Almen skrev:
gnypp45 skrev:Ett tips till er, Morello och Lazyworm inför marknadsföringen: Ange distorsionen i ppm. Det blir så många nollor annars att hålla reda på. Dessutom är det kaxigt och fastnar i folks medvetande.


Lite coolt, men risken är att folk tittar snabbt och tror att det är procent.


Håller med! Bäst att hålla sig till de vedertagna mätenheterna. Risken för förvirring är stor annars.


Jag tänkte så här: "Dist vid 10 kHz, 400 W är 37 ppm (0.0037 %)". Då blir ingen förvirrad. Det är liksom dags att byta enhet när procenten inte längre räcker till... :)

jag skulle fatta nada om det stod så :)

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2010-01-26 15:20

De flesta nationer använder 100 kHz eller 200 kHz offsets för FM sändningar sedan 1984 ITU Geneva conference.

Så helt ointressant är det ju inte, hur det ser ut där, för konstruktören, men ganska ointressant för konsumenten.

Ed: stavfel
Senast redigerad av Ragnwald 2010-01-26 18:39, redigerad totalt 1 gång.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15368
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2010-01-26 15:24

Är den tänkt att säljas på mätvärden?
Misstänker att den kommer låta så bra så att den klarar sig ändå, och nya sorter behövs inte.
Lycka till Morello och Lazy och lyssna inte för mycket på goda råd. :-)

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2010-01-26 15:28

Morello skrev:Sänker man frekvensen sjunker disten. Jag har ingen siffra i huvudet, men kansk till runt 0,001 - 0,002%.


Aja men hur låter den då? 8)
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Erik_AA
 
Inlägg: 1444
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Stockholm

Inläggav Erik_AA » 2010-01-26 15:44

KarlXII skrev:
Morello skrev:Sänker man frekvensen sjunker disten. Jag har ingen siffra i huvudet, men kansk till runt 0,001 - 0,002%.


Aja men hur låter den då? 8)


Förhoppningsvis inte alls :wink:
Dator -> Denon 2308 -> NAD 208 -> pi60+bs60
iAudio7 -> TA-2024 -> piM

Användarvisningsbild
Lazyworm
 
Inlägg: 1977
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Lazyworm » 2010-01-26 15:53

KarlXII skrev:
Morello skrev:Sänker man frekvensen sjunker disten. Jag har ingen siffra i huvudet, men kansk till runt 0,001 - 0,002%.


Aja men hur låter den då? 8)



Underbart såklart (obs! helt opartiskt utlåtande, fniss) :)

Jag tror att det är bättre att andra får svara för lyssningsintrycken av förstärkarna.
Driver O&G ENGINEERING

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2010-01-26 15:58

Fyrkantigt och ingenjörsaktigt? Ingen musikalitet i denna kan jag tro. :roll:

tihi :wink:

Är denna tråden en del av lanseringen eller blir det med mer dunder och brak
den dyker upp officiellt? Ser verkligen fram emot denna händelse i alla fall.
Min fråga kanske borde läsas "finns det ett preliminärt datum satt för
lanseringen?"
Senast redigerad av shifts 2010-01-26 18:02, redigerad totalt 1 gång.
2021 maj på Spotify

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2010-01-26 17:57

Verkar vara ett mycket bra ingenjörsmässigt byggt steg. Vill verkligen gratulera Er och hoppas få se och "lyssna" på steget någon dag :) .

Användarvisningsbild
americantabloid
 
Inlägg: 1347
Blev medlem: 2003-11-25

Inläggav americantabloid » 2010-01-26 18:56

Vad låg Halcro steget på som testades i Molt (det var väl lägre effekt på det i och för sig)?

//at

Användarvisningsbild
Lazyworm
 
Inlägg: 1977
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Lazyworm » 2010-01-26 19:16

Här är Stereophiletestet på Halcros toppmodell.

Distorsionen är riktigt låg i spannet 10W-200W men bandbredden är kanske inte riktigt vad man skulle önska av en 400 000kr förstärkare.

http://stereophile.com/solidpoweramps/8 ... ndex4.html


Och här är ett mindre steg från Halcro i 50 000kronorsklassen.

http://stereophile.com/solidpoweramps/4 ... ndex4.html
Det ser inte alls roligt ut tyvärr.
Driver O&G ENGINEERING

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-01-26 19:16

jag tror det räcker att skriva jättelåg dist, exakt värde är det få som bryr sig om, det som betyder något är en fet prislapp
Bikinitider

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Google [Bot], Majestic-12 [Bot] och 20 gäster