Liten aktiv sub

[Tobbe_L]

Har lite planer på att bygga mig en riktigt liten aktiv sub som jag kan ha med mig när jag ligger ute o jobbar.

Finns det något litet trevligt element som kan funka i riktigt liten låda. Gärna under 10L. Har nog inga större krav på att den måste gå superlågt men ner runt 40Hz vore ju trevligt.

Tänkte driva den med en gainclone eller liknade.

Resten av min "ta med" anlägning består av en liten Sony reciver, Sony dvd, Sanyo PLV-Z1 o Gallos micro bollar....

Har spanat in det här elementet P-audio TM-6 från Ljudia http://www.ljudia.se/cgi-bin/se/online/ljudia-online.cgi?id=930913%20&cart_id=
Är det något att ha??

[UrSv]

Peerless SSD 6.5 " med dubbla slavar i 5 liter låda.

[Tobbe_L]

Humm verkar vara ett spännande alternativ.
Vet bara inte hur man ska få plats med 3 st 6.5" element på en 5L låda. 'Men det tål att tänkas på

Har suttit o letat runt lite.

Vad tror ni om en P-audio TM8 i en sluten låda på 5L o så Linkwitz transform på den till 30Hz o Qtc på 0,707

Eller en Scan-speak Revelator 15S/8530K01 också i en sluten låda på 5L samt samma Linkwitz transform

Scan-speaken kanske är lite lyxig i denna tillämpning...

[UrSv]

SDS 5 tum innermått 18.5 * 18.5 * 18.5 = 6.3 liter. Element spelar rakt fram och passivradiatorer på varsin sida. 16 mm MDF ger en subba med storleken 21.7 cm kub. Liten.

[Tobbe_L]

Så sant så sant..
Ibland så vill inte min hjärna fungera
Det blir en riktigt söt liten låda...

Men jag hänger inte riktigt med på hur frekvensresponsen ser ut för den illa subben.
http://www.d-s-t.com/peerless/data/830887app.htm
Vill någon förklara för mig

[UrSv]

Det var jag som skrev lite fel. Den lilla är 4 tum och ger ingen vidare kurva tycker jag. Den "stora" är på 5 tum och det var den jag menade när jag skrev 6.5"...

Diagrammet visar elements bidrag, passivradiatorns bidrag och summan. Den heldragna linjen är den intressanta.

Jag tänkte eventuellt köra aktiv delning och lite EQ i botten om jag satsar på dessa element och köra dem till datorn så nivån blir generellt väldigt låg.

[d_anders]

Tangbands 8-tummare verkar vara ett vettigt alternativ. Borde fungera i en låda på 10 liter med LT.

[Tobbe_L]

TB 8" har jag fyra stycken av så det är ett alternativ.
Hade tänk o sälja dem. Men han som ville ha dem ångrade sig idag...

Vad sägs om sluten 5L till en Tb 8" Qtc 0,707
Linkwitz transform till 30Hz o Qtc 0,707

[Tobbe_L]

Nu har bygget påbörjats.
Det blir en TB 8" i en 6L sluten låda vilket borde resultera i en faktisk lådvolym runt 4-4,5L

Är det någon som har ett schema på ett enkelt aktivt filter.
Önskemål:
Ställbart från ca 60-120Hz samt nivåkontroll.

Tänkte ta o bygga den här linkwitz tranformen med integrerad fasvändare.

[UrSv]

ESP har ju en hel del annat matnyttigt också.

Jag brukar titta på denna:

http://www.lcaudio.dk/subfilter.pdf

[EngelholmAudio_inaktiv]

Du bör nog implementera ett subsonsikt filter, om du ändå jobbar med filter på den aktiva sidan. Bör kunna avlasta både slutsteg och element.

[Tobbe_L]

Vad menar du med subsoniskt filter??
Gissar på ett som tar bort saker under 20Hz.

Det här med filter är inte min starka sida tyvärr

Verkar inte helt lätt att hitta ett schema på ett ställbart filter.

Men jag kanske ska ta o bygga ett fast med typ 120Hz som delningsfrekvens.
Tyvärr så vet jag inte vad subbutgången på förstärkaren har för frekvensomfång.

[RogerGustavsson]

Verkar vara väldigt små lådor ni har tänkt er. Blir väl ordentligt med kompression inbyggt i så små lådor. B&O's svindyra system lär lida av detta. Är väl svårt att få tag i 4-5 tummare med data för bra subbasapplikationer? Speciellt billigt blir det väl inte heller, blir många små system med tillhörande förstärkeri (om vi tänker oss en förstärkare per låda) om det ska motsvara några av större slag. För ungefär samma pengar finns det väl möjlighet att köpa kanske 4 st baslådor, delningsfilter och slutsteg av klart godkänt slag (utan att nämna några namn...).

[Tobbe_L]

Jo jag håller med. Misstänker att det kan bli en del kompression.
Nu är det en Tangband 8" som jag tänker sätta den lådan.
Om man räknar på tb:n i sluten låda vill den ha 5.1L (Qtc 0,707)
Men är väl inte tb 8:an det optimala elementet för sluta lådor.....

Anledningen till elementvalet är att jag har två såda element liggandes (sålde precis två av dem).
O jag vill ha en riktigt liten sub att ha med mig när jag ligger ute o jobbar.

[Tobbe_L]

Vad tror ni om följade filter...

Linkwitz-Riley 4-ordningen.

Högpass 20Hz
R=16,9K
C=330nF

Lågpass 119Hz
R=2,87K
C=330nF

Behöver man något buffertsteg mellan filtren o linkwitz transformen?

[weedo]

Har lite planer på att bygga mig en riktigt liten aktiv sub som jag kan ha med mig när jag ligger ute o jobbar.

Finns det något litet trevligt element som kan funka i riktigt liten låda. Gärna under 10L. Har nog inga större krav på att den måste gå superlågt men ner runt 40Hz vore ju trevligt.

Kolla in min artikel i Ljud & Bild nr 10/2003. 40 Hz i en 6,6 liters låda. Precis vad du behöver!?

Jag byggde med en Peerless CSX145H 5" bas, en SEAS SP17R 6,5" slavbas och en något moddad Zachry DSW-150 subwoofer-förstärkare.

Billig och gullig liten sub som funkar riktigt bra!

Här är ingressen till artikeln:
http://www.ev.se/index.1705.html

/anders cöster

[Belker]

Anders Cöster! Det är ditt fel att jag började bygga högtalare

Välkommen!

[weedo]

Anders Cöster! Det är ditt fel att jag började bygga högtalare

Välkommen!

Tack så mycket. Kul att jag har inspirerat någon. Ja, högtalare är ett gift...

Jag har nya saker på G. Det kommer vad det lider. Jag vågar inte utlova någon tipplan.

Här är för övrigt ett annat tips för den som vill bygga en liten sub: TangBand W6-1139SC. Jag har inte provat själv men X-max på 11,5 mm är det bästa jag någonsin sett på en sån liten bas (6,5"). Dessuom trivs den i en liten låda.

Säljs av http://www.partsexpress.com/

/anders cöster

[Tobbe_L]

Jag håller på för fullt med min lilla låda till Tb 8"an.
Ska ta o påbörja själva förstärkar o filterbygget ikväll.
Men om det blir bra är ju en annan sak
Lite svårt o testa innan filtret är färdigt....

[RogerGustavsson]

Den där TB W6-1139SC har en lång slaglängd att trumfa med. Ser dessvärre inte ut att kunna använda så mycket av den då känslighet och effekttålighet är begränsad. En 20 liters basreflexlåda avstämd till ca 25 Hz tycks behövas för att få någon nivå i lågbasen. Med 60-120W blir nivån blir ändå klart lägre än vad Xmax antyder.

[hobbes]

Men 8-10 st såna lådor hade nog kunnat bli kul...

[weedo]

Den där TB W6-1139SC har en lång slaglängd att trumfa med. Ser dessvärre inte ut att kunna använda så mycket av den då känslighet och effekttålighet är begränsad. En 20 liters basreflexlåda avstämd till ca 25 Hz tycks behövas för att få någon nivå i lågbasen. Med 60-120W blir nivån blir ändå klart lägre än vad Xmax antyder.

Nja... Den effekt som behöver tillföras vid låga frekvenser (30 HZ eller så) innan elementet gör så stora utslag att det bottnar är mindre än vad man kan tro. Nu har jag inte räknat på elementet ovan så jag kan inte tala om exakt vad som gäller.

Generellt är det dock så att X-max normalt är den begränsande faktorn vid riktigt låga frekvenser.

Den låga känsligheten är en direkt följd av den långa slaglängden. Minskar man slaglängden med hälften (som då likväl skulle vara mycket lång för ett 6,5" element) så går känsligheten upp med 3 dB (dubbelt så mycket tråd i magnetgapet). Minskar man till en fjärdedel (mer normal slaglängd) går den upp 6 dB, dvs till en normal nivå för de flesta 6,5" elementen.

Med större/starkare magnet kan man kompensera för ovanstående. Men då går priset i taket.

[RogerGustavsson]

Nja... säger jag också. Min snabbt gjorda simulering tyder på att det går åt väldigt stora effekter för att få detta baselement att närma sig bottning. Med den effekttålighet om anges verkar man vara låååångt ifrån Xmax. Balanseringen mellan Xmax och effekttåligheten verkar inte baserad på tillämpningen eller har jag fått allt om bakfoten?

[weedo]

Nja... säger jag också. Min snabbt gjorda simulering tyder på att det går åt väldigt stora effekter för att få detta baselement att närma sig bottning.

Hmm... Vid högre frekvenser har du säkert rätt. Men vid lägre. Hmm... Jag ska räkna lite jag också...

[Tobbe_L]

Då var själva lådan klar
Nu är det bara att börja med filter o förstärkare.

[Naqref]

Om inte annat så ser den väldigt snygg ut!

[Tobbe_L]

Ja jag är väldigt nöjd hur lådan blev. Det är första gången som jag fanerar så jag ser det lite som test/övningsbygge

Men det vore ju roligt om slutresultatet också blev bra....

[weedo]

Nja... säger jag också. Min snabbt gjorda simulering tyder på att det går åt väldigt stora effekter för att få detta baselement att närma sig bottning. Med den effekttålighet om anges verkar man vara låååångt ifrån Xmax. Balanseringen mellan Xmax och effekttåligheten verkar inte baserad på tillämpningen eller har jag fått allt om bakfoten?

Nu har jag också räknat på TB W6-1139SC. Jag har räknat på ett 11 liters basreflex med fs=38 Hz.

-3 dB ligger vid 38 Hz vilket är väldigt bra för en låda på bara 11 liter helt utan extra filter.

Effekttåligheten uppges till 60 W (rated) och 120 W (max). Om jag lägger på 100 W (28 Vrms) blir konutslaget precis under x-max för frekvenser över ca 30 Hz. Dvs perfekt balans mellan x-max och effektålighet!

I en sluten låda på blir konutslaget mycket större.

Problemet är snarast att stämma av en 11 liters basreflexlåda till 38 Hz. Röret blir antingen för långt för att få plats eller så blir diametern så liten att röret orsakar stora försluster.

Min erfarenhet är att bästa lösningen för små lådor som ska gå djupt är slavbassystem. Men då måste jag räkna mycket mer...

[RogerGustavsson]

Jag har inte fått så stora konutslag. Jag simulerade med en 20 L basreflexlåda avstämd till 25 Hz. Vill minnas att jag då fick maximalt ca 95 dB vid 30 Hz och 60 W inmatat (har ingen simulering tillgänglig just nu). Då tror jag konen kommer att röra sig betydligt väldigt lite. +/- 11.5 mm med en konarea om 140 cm2 ger rätt bra luftpump och sedan ger porten sitt bidrag. Vad hamnar man då på? 105-107 dB vid 30 Hz borde det väl räcka för? Går väl åt ca 500 W för det. Tang Bands egna dokument visar på väldigt låg verkningsgrad för den här basen. Notera också att 28V i 4 ohm blir 200 W. Kanske har jag gjort en tankekullerbytta .... Man har väl haft fel förrut.

Var just och kollade på TB's hemsida. Där slutar elementbeteckningen med SG och inte med SC som på Partexxpresssidan. Data skiljer också en del.