Lådljud genom membranet (Linkwitztråden)

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Lådljud genom membranet (Linkwitztråden)

Inläggav Strmbrg » 2010-01-31 11:50

Siegfried Linkwitz har - i mitt tycke - mycket intressant att läsa på sin hemsida.

Det kanske kan vara givande att resonera kring det han skriver?
Jag tänker mej nu i första hand civiliserade resonemang,
och i allra sista hand ett "rätt eller fel-krig".
:wink:

Nedanstående är hämtat här:
http://www.linkwitzlab.com/conclusions.htm

Tanken med att kopiera all denna text, är att var och en kan citera intressanta delar av texten och komma med synpunkter.

Conclusions . . .
Sound reproduction in domestic size living spaces has been a life-long interest to me. I have learned much from observation and from my own experimentation. Mostly they confirmed what others already had written about, such as in the many publications of the AES, or the classic texts of Olson and Beranek. But in sound reproduction there are still areas that have not been studied to the point where clear prescriptions or limits can be given as, for example, to sound distribution in acoustically small spaces, or to audibility thresholds for non-linear distortion. I have always been fascinated by the multi-disciplinary approach that has to be taken to the design of loudspeakers, if the goal is higher than another typical consumer product. That approach must include old and new understandings in the fields of mechanics, electronics, acoustics, and psycho-acoustics, as well as extensive experience with test and measurement.

So here are some conclusions that I have come to. I will write them in the form of statements. The background for many of them can be found on the pages of this website. Other conclusions were drawn from observations at CES, dealer show rooms and private listening venues. Many of them are obvious, but I state them since their sonic consequences seem to be underestimated. There are probably more and I might add them as I think of them.



Loudspeakers
The best one can hope for with 2-channel sound reproduction is the illusion of listening into the recording venue. Physics does not allow the accurate reproduction of the original sound field with only two speakers.


Since sound reproduction is about creating an illusion it becomes very important to avoid or minimize any clues that would detract from the illusion. Such clues come from linear-distortions, such as frequency and polar response, and from non-linear distortions with their generation of tones and sounds that were not in the original.


Linear distortion - frequency response, polar response, resonance - affects primarily the timbre and clarity of a loudspeaker.


Non-linear distortion - intermodulation, harmonic, clipping - affects primarily the maximum tolerable sound pressure level.


There is a level of non-linear distortion that is "good enough" relative to other flaws in the loudspeaker. Further reduction of this distortion brings no audible improvement.


For accuracy it is necessary to reproduce sound at near realistic SPL so that the ear generates the correct timbre due to its own distortion. Loudness control or response shaping gives a poor approximation to the Fletcher-Munson curves.


I have heard at the AES Convention in 2000 a 6-channel (2 front, 2 elevated side/front, 2 side speakers) Ambisonic microphone recorded (by Chesky) surround demonstration which totally excited me. My listening experiences since then with SACD and DVD-A commercial recordings have left me cold and I happily return to two channels with the ORION.
Bild


There are many different loudspeaker designs available commercially. They all change electrical signals into acoustic signals. But if the goal is to reproduce sounds accurately, then a speaker must be either an acoustic point source (monopole, omni-directional) or an acoustically small bi-directional source (dipole). "Small" means that the physical dimensions are small compared to the wavelength being radiated or that the shapes do not interfere with the polar response of the point source.


I have not come to conclusions about a line source that extends floor-to-ceiling, is infinitely long acoustically, and thus generates a cylindrical wave. It seems that this could be an alternate approach to illuminating a room uniformly at all frequencies.


All accurate speakers will essentially sound the same when listened to in a setup that is appropriate to their specific design.


Since loudspeakers are listened to in closed spaces there are fundamentally only two ways in which they should illuminate the room sound-wise: Either omni-directionally or uniformly directional over the whole range from low to high frequencies. This allows the delayed, reflected sounds from the room boundaries to have the same spectral signature as the direct sound.


The transition in polar radiation from 4p to 2p (baffle step) that is typical for the majority of loudspeakers guarantees non-uniform illumination of the room.


Reflected sounds are perceptually masked if their initial delay is >6 ms and if the reflections are full spectrum copies of the direct sound. This requires omni-directional or dipole loudspeakers that are free standing in the room.


Omni and dipole loudspeakers can sound nearly identical in any given room when properly set up. The room must approach frequency independent reflection-diffusion-absorption behavior above 100 Hz.


Conventional box speakers are always omni-directional at low frequencies and increasingly forward directional at high frequencies and thus the room reflections color the sound.


When designing a loudspeaker it is essential to perform free-space measurements to see the effects of driver directivity and baffle shape on the important polar response. This requires that any reflecting surfaces and objects are at least 10' (3 m) away from the source, that the distance to the microphone is greater than the largest dimension of the baffle, and that the source is rotated around its acoustic center axis. This setup can provide a reflection free 10 ms time record and frequency response data down to 100 Hz. At lower frequencies it is more practical to use boundary measurements, but their integration with the free-space data requires thought and experimental verification.


The 3D free-space response of tweeters and very small loudspeakers can be measured in typical domestic rooms, if the required microphone distance is small compared to the reflection path distances.


In an active loudspeaker system each driver has its own power amplifier. This gives maximum control over the mechanical motion of each driver and most efficient use of amplifier power. Drivers of different sensitivities (SPL/W/m) are easily combined, while with passive crossovers the driver of lowest sensitivity determines the loudspeaker's overall sensitivity. Amplifier power has to be wasted in the process.


The power amplifiers of an active loudspeaker system see a benign load (resistive, slightly inductive) over their assigned frequency range, unless it includes the mechanical resonance of the driver (highly capacitive and inductive). The single and much larger power amplifier that is required for a passive crossover loudspeaker has to drive a complex load, which places more stringent requirements on its dynamic stability and overall performance. Different amplifiers may sound different.


Open baffle loudspeakers
Open baffle speakers are inefficient in terms of the mechanical movement that is required to create a given level of sound. This not only applies to speaker cones but also to panel vibrations.


Open baffle loudspeakers reproduce bass with less room interaction. It is more articulate than from box speakers.


If dipole behavior covers the full frequency range, then the room response becomes perceptually masked by the direct sound.


The radiation from the rear of the cone must not be absorbed, but the distance to the nearest reflecting/diffusing surface should be at least 3' (1 m).


An open baffle circumvents the box problems of delayed radiation through cone and enclosure panels. They occur typically in the mid-frequency range and are difficult to suppress.


Large panel radiators or long line radiators suffer from severe lobing at higher frequencies. It manifests in critical room and listener placement.


Even though a dipole requires a 6 dB/oct boost towards low frequencies, it takes little power to drive it to maximum excursion at its lowest bass frequencies. Amplifier power could be an issue as frequency increases, where it requires higher cone acceleration to reach Xmax. Thus SPL is limited by driver volume displacement at the very lowest frequencies and becomes amplifier limited as frequency increases.


Realistic bass levels can be obtained from dynamic drivers in open baffles, not from panels. For extreme SPL requirements the number of drivers could get very large and, therefore, below 50 Hz they are more economically replaced by sealed box subwoofers.


At frequencies where a 8" driver would become directional it has wider frontal dispersion for an open baffle than if the baffle were closed in the back.


Open baffle speakers reach deeper into the room and are less subject to the room response if their polar response is well behaved.


ORION exemplifies open baffle loudspeaker design in terms of polar response control and dynamic range. It circumvents the limitations of large panel radiators and yields a small package.


The low masses of the moving parts in an ESL, a planar magnetic, or a ribbon driver are necessary to generate useful sound pressure levels. The force generated by an electrostatic or planar magnetic motor is weak. Since SPL is proportional to air volume acceleration, and moving parts Acceleration is Force divided by Mass, the mass has to be lower if the force is too weak to generate sufficient acceleration. Furthermore, since excursion is limited with these drivers the radiating area has to be large to move a sufficient air volume.. These relationships seem to be difficult to grasp by audiophiles. Marketing departments and even some designers like to tout low mass as an inherent benefit giving greater "speed" or frequency response to their speaker, when it is only affecting sensitivity in SPL/W.


It is difficult to screw up an open baffle speaker design to where it sounds worse than your typical box speaker.



Box loudspeakers
Small boxes have fewer problems with panel resonances, cone re-radiation, and polar response than large boxes.


Box panels can radiate more sound at certain frequencies than coming from the cone.


When building boxes from 3/4 inch thick wood, then the un-braced areas should be less than 4 inch squares to obtain high stiffness and to push panel resonances into the kHz region and where they can be decoupled from the driver's structure and airborne vibration.


The sound behind the driver cone should not come back out through the cone.


Typical box speakers have a generic sound due to their polar response, panel resonances, re-radiation through the cone and vented bass.


Bass from box speakers has more "punch" than from open baffle speakers, but is less airy.


Vented bass speakers are resonant structures and store energy which is released over time. For accuracy, bass must be reproduced from sealed or open baffle speakers that are non-resonant.


Closed box speakers are best listened to from very close distance to minimize masking from an uneven room response.


PLUTO is not merely another 2-way box speaker.
Bild
Secondary radiation from enclosure panels and through the driver membrane from inside of the enclosure were eliminated. Being an active speaker, two drivers of very different sensitivities could be combined in order to obtain omni-directional radiation. Bass response was extended by equalization and not by a resonant vent.


Listening rooms
The room is rarely at fault. If it is comfortable for conversation and living in it, then it is also suited for sound reproduction. The problem is usually the inadequate polar response of the loudspeakers and their placement in the room.


Loudspeakers should be positioned out in the room, at least 3' (1 m) away from reflecting surfaces. The further the better.


Speaker placement to the inch based on some room acoustic calculation is nonsense.


Rooms should have lots of diffusive elements and not sound like a stuffed pillow if open baffle or omni speakers are used.


Placing absorbers at reflection points is the wrong approach. It only absorbs high frequencies and increases the difference between the direct sound and the delayed room response. It works against perceptually masking the room response as merely a copy of the direct sound.


Equalization for a certain response at the listening position is fraught with serious problems. DSP can do many things, but which acoustic inputs to take, and how to process them, is still very much at a research stage. It will change the sound you hear.


When I hear an unfamiliar loudspeaker in an unfamiliar room and it does not sound right, then I look for faults in the loudspeaker's design and placement long before I blame the room.


Listeners
People listen differently. Performing musicians and members of the audience are used to different perspectives and focus on different aspects of the sound. Both are valuable for analyzing a loudspeaker. People who only listen to loudspeakers and thus always compare loudspeakers are poor judges of accuracy.


Very few sales people of "high end audio" ever listen to unamplified life sounds. They are highly susceptible to marketing department suggestions.


Unbiased listeners have no difficulty recognizing accurate sound reproduction, even with hearing damage or with hearing aids.


Unfortunately, marketing departments and dealers think that bass and high frequencies need to be emphasized for products to sell.


Some listeners prefer euphonic loudspeakers. Accurate, and thus neutral, loudspeakers are not that exciting unless the source material is.


I find it disappointing when loudspeaker manufacturers run extensive double-blind listening tests with trained and untrained listeners where they only compare loudspeakers to each other, but not to any live source. These are strictly preference tests within a given paradigm.


Source material
A loudspeaker can never do better than to accurately convert electrical signals into acoustic signals. Thus the source material determines ultimately how well an illusion can be created.


Recording is still an art, not a science. Two loudspeakers in a room cannot reproduce the original sound field. Surround sound could be science based, but today is far from it and mostly pan-potted mono.


Lossy compressed recordings (e.g. MP3) lose too much inner detail when encoded at less than 128 kbps to be perceptually accurate. This shows up most easily on applause and the least on voice.


Associated equipment
The loudspeaker is by far the weakest link in the reproduction chain. Unless you have really poorly designed associated equipment you cannot get significant improvement in accuracy by going to very expensive equipment. Marketing departments like to tell you otherwise. Hearing a change is not an indication of greater accuracy. Some products are designed to make an audible change so the customer will notice it. Other products rely on the power of suggestion which works the better, the higher the price tag.


In Class A/B power amplifiers the time variant and amplitude dependent crossover distortion is more harmful than harmonic distortion, because of its impulsive and thus wideband nature. It does not register in the typical high signal level harmonic distortion specification. Crossover distortion changes with bias conditions and is thus a function of the thermal control loop of the amplifier. It must be tested dynamically as output power switches from high to low levels and device temperatures change.
Senast redigerad av Strmbrg 2021-06-30 07:55, redigerad totalt 4 gånger.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9877
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Linkwitz synpunkter av och på

Inläggav Johan_Lindroos » 2010-01-31 12:09

Strömberg, tyvärr upplever jag inlägget för långt för att orka läsa klart. Det blir även svårt att kommentera konkreta saker eftersom det innehåller så många olika aspekter.
Senast redigerad av Johan_Lindroos 2010-01-31 12:09, redigerad totalt 1 gång.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23659
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2010-01-31 12:09

Finns även ett föredrag med Siegfried Linkwitz på YouTube. Det har länkats dit tidigare på detta forum.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7885
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2010-01-31 13:07

Ytterst intressanta synpunkter. I mångt och mycket stämmer de dessutom väl överens med mina erfarenheter.
Jag skulle gärna kommenterat , men, vet inte vart jag ska börja :D
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
Erik_AA
 
Inlägg: 1444
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Stockholm

Inläggav Erik_AA » 2010-01-31 13:18

Känns lite lösryckt med en massa påståenden. Skulle mycket hellre ta del av en textbok där han förklarar hur han kommit fram till slutsatserna.
Dator -> Denon 2308 -> NAD 208 -> pi60+bs60
iAudio7 -> TA-2024 -> piM

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35976
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2010-01-31 18:32

En total sågning av basreflex var det i alla fall.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-02-01 00:21

Gav upp efter halva texten. Håller med en hel del men andra saker tycker jag är bara hans egna åsikter och absolut inte någon form av sanning. Dom enda högtalare jag hört som han pillat på är AA Beethoven. Orion har jag inte hört men dom är alldeles för klena, rent SPL mässigt, för mig för att vara intressanta.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
nolimitsoya
Inaktiverad
 
Inlägg: 2725
Blev medlem: 2005-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav nolimitsoya » 2010-02-01 00:57

Är de så rasande klena egentligen? Nu vet jag ju inte var han har delat de där tiorna, men om man skulle använda dem som toppar tror jag inte de ligger så långt efter ditt nuvarande toppsystem. :)
Hur stor (om någon) boost har han gett dem vid 80hz?

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Re: Linkwitz synpunkter av och på

Inläggav Ragnwald » 2010-02-01 01:05

Strmbrg skrev:
Conclusions ....


Vi tar en googleöversättning.

Slutsatser. . .
Ljudåtergivning i inhemska storlek livsrum har ett livslångt intresse för mig. Jag har lärt mig mycket av observation och från mitt eget experiment. Mestadels de bekräftat vad andra redan hade skrivit om, såsom i många publikationer AES, eller den klassiska texterna Olson och Beranek. Men i ljudåtergivning det fortfarande finns områden som inte har studerats till den punkt där tydliga föreskrifter eller begränsningar kan ges som, till exempel ljud distribution i akustiskt små utrymmen, eller hörbarhet gränsvärden för icke-linjär distorsion. Jag har alltid fascinerats av sektorsövergripande angreppssätt som måste vidtas för att utformningen av högtalare, om målet är högre än annan typisk konsument produkt. Detta synsätt måste innehålla gamla och nya överenskommelser inom områdena mekanik, elektronik, akustik, och psyko-akustik, liksom en lång erfarenhet av test och mätning.

Så här är några slutsatser som jag har kommit till. Jag kommer att skriva dem i form av uttalanden. Bakgrunden för många av dem finns på sidorna på denna webbplats. Andra slutsatser drogs från observationer på CES, återförsäljare utställningarna och privat lyssning arenor. Många av dem är uppenbara, men jag säga dem eftersom deras Sonic konsekvenser verkar underskattas. Det finns förmodligen fler och jag kan lägga till dem som jag tycker om dem.

Högtalare
Det bästa man kan hoppas på med 2-kanals ljudåtergivning är en illusion av att lyssna till inspelningen venue. Fysik tillåter inte exakt återgivning av den ursprungliga ljudfältet med endast två högtalare.

Eftersom ljudåtergivning handlar om att skapa en illusion att det blir mycket viktigt att undvika eller minimera eventuella ledtrådar som förtar illusionen. Sådana ledtrådar kommer från linjär snedvridningar, som frekvens och polära svar, och från icke-linjära störningar med sin generation toner och ljud som inte fanns i originalet.

Linjär distorsion - frequency response, Polar svar, resonans - drabbar främst klang och tydligheten i en högtalare.

Icke-linjär distorsion - intermodulation, harmonisk, klippning - påverkar främst den högsta tillåtna ljudtrycksnivå.

Det finns en nivå av icke-linjär distorsion som är "bra nog" i förhållande till andra brister i högtalaren. Ytterligare minskning av denna snedvridning ger någon hörbar förbättring.

För noggrannhet är det nödvändigt att återge ljud på nära realistiskt SPL så att örat genererar rätt klang på grund av sin egen distorsion. Loudness-kontrollen eller svar utformningen ger en dålig approximation av den Fletcher-Munson kurvor.

Jag har hört på AES-konventionen år 2000 en 6-kanals (2 front, 2 förhöjda sida / front, 2 sid högtalarna) Ambisonic mikrofon registreras (genom Chesky) surround demonstration som helt upphetsad mig. Min lyssnar erfarenheter sedan dess med SACD och DVD-A kommersiella inspelningar har lämnat mig kall och jag vill tillbaka till två kanaler med Orion.

Det finns många olika högtalare mönster kommersiellt tillgänglig. Alla förändringar elektriska signaler till akustiska signaler. Men om målet är att återge ljud korrekt, då en talare måste vara antingen ett akustiskt punktkälla (Monopole, rundstrålande) eller en akustiskt små dubbelriktad source (dipol). "Small" innebär att den fysiska dimensioner är små jämfört med våglängden som utstrålade eller att de former som inte stör Polar gensvaret från punktkällor.

Jag har inte kommit fram till slutsatser om en linje källa som sträcker sig från golv till tak, är oändligt lång akustiskt, och ger alltså en cylindrisk våg. Det verkar som om detta skulle kunna vara en alternativ metod för belysning av ett rum ett enhetligt sätt vid alla frekvenser.

Alla riktiga talare kommer huvudsakligen låter likadant när de lyssnade till i en uppsättning som är lämpliga för deras speciella utformning.

Eftersom högtalare man lyssnar på i slutna utrymmen finns i grunden två sätt på vilka de skulle lysa upp rummet sound-wise: Antingen omni-directionally eller riktade jämnt över hela registret från låga till höga frekvenser. Detta gör att försenade, reflekterade ljud från rummet gränserna har samma spektrala signatur som direkt ljud.

Övergången i polära strålning från 4P till 2P (baffel steg) som är typisk för de flesta av högtalare garanterar icke-enhetlig belysning i rummet.

Reflekterade ljud är perceptuellt maskerade om de inledande försening är> 6 ms och om reflektioner är hela spektrat kopior av direkt ljud. Detta kräver Rundstrålande eller dipol högtalare som är fristående i rummet.

Omni och dipol högtalare kan låta nästan identisk i ett rum vid rätt inrättas. Lokalen skall tillvägagångssättet frekvens oberoende eftertanke-diffusion-absorption beteende över 100 Hz.

Konventionell box högtalarna är alltid rundstrålande vid låga frekvenser och allt framåt riktningsgivande vid höga frekvenser och därmed rummet reflektioner färg ljudet.

När du utformar en högtalare det är viktigt att utföra fritt utrymme mätningar för att se effekterna av förarens riktningsfunktionen och okonventionella form på viktiga polära svar. Detta kräver att alla reflekterande ytor och föremål som är minst 10 '(3 m) bort från källan, att avståndet till mikrofonen är större än den största dimension baffeln, och att källan roteras runt sin akustiska centrum axel. Denna konfiguration kan ge en reflexfri 10 ms rekord och frekvens svarsdata ned till 100 Hz. Vid lägre frekvenser är det mer praktiskt att använda gräns mätningar, men deras integration med fritt kräver tänkte rymddata och experimentell verifiering.

3D fritt utrymme respons diskant och mycket små högtalare kan mätas i typisk inhemsk rum, om det behövs mikrofonavstånd är liten jämfört med eftertanke väg avstånd.

I ett aktivt högtalarsystem varje förare har sin egen förstärkare. Detta ger maximal kontroll över det mekaniska rörelse varje förare och mest effektiva användningen av förstärkare makt. Förare av olika känslighet (SPL / W / m) är enkelt kombineras samtidigt med Delningsfilter föraren av lägsta känslighet avgör högtalaren övergripande känslighet. Förstärkareffekt måste slösas bort i processen.


Makten förstärkare av ett aktivt högtalarsystem se en godartad belastning (resistiv, något induktiv) över deras tilldelade frekvensområdet, om det inte innehåller mekaniska resonansen för föraren (mycket kapacitiv och induktiv). Den enda och mycket större effektförstärkare som krävs för en passiv crossover högtalare måste köra en komplex last, vilket ställer högre krav på dynamisk stabilitet och resultat. Olika förstärkare kan låta annorlunda.


Öppen baffel högtalare
Öppen baffel högtalare är ineffektiva när det gäller den mekaniska rörelse som krävs för att skapa en viss ljudnivå. Detta gäller inte bara högtalarkoner utan också till panel vibrationer.

Öppna baffel högtalare återge bas med mindre utrymme interaktion. Det är artikulera mer än från rutan högtalare.

Om dipole behavior täcker hela frekvensområdet, då rummet svar perceptuellt blir maskerad av det direkta ljudet.

Strålningen från den bakre delen av konen får inte tas upp, men avståndet till närmaste reflekterande / sprida yta bör vara minst 3 "(1 m).

En öppen baffel kringgår rutan problem försenade strålning genom konen och paneler inhägnad. De uppträder vanligen i mitten av frekvensområdet och är svåra att undertrycka.

Stora platta radiatorer eller långa radiatorer linje med allvarliga lobing vid högre frekvenser. Den märks i kritiska rummet och lyssnarens placering.

Även om en dipolantenn kräver en 6 dB / oktav uppsving mot låga frekvenser, det tar lite ström för att driva den till högsta utflykt på sin lägsta basfrekvenserna. Förstärkare makt kan vara ett problem som frekvensen ökar, där det krävs högre kotte acceleration för att nå Xmax. Således SPL begränsas av förare volym förskjutning allra lägsta frekvenserna och förstärkare blir begränsad eftersom frekvensen ökar.

Realistiska bas nivåer kan erhållas från dynamiska förare i öppna bafflar, inte från paneler. För extrema SPL krav antalet förare som kan bli mycket stora och därför är under 50 Hz är det mer ekonomiskt ersättas med tät låda subwoofers.

Frekvenser där en 8 "förare skulle bli riktningsgivande har bredare front dispersion en öppen baffel än om baffeln stängdes i ryggen.

Öppen baffel högtalare nå djupare in i rummet och är inte samma problem med rummet svar om deras polära svar är väluppfostrade.

ORION exemplifierar öppen baffel högtalare design i form av polära svar kontroll och dynamiskt omfång. Kringgår de begränsningar av stora platta radiatorer och ger ett litet paket.

Den låga massor av rörliga delar i en ESL, en plana magnetiska, eller ett band förare är nödvändigt att ta fram användbara ljudtrycksnivåer. Den kraft som genereras av en elektrostatisk eller planar magnetiska motorn är svag. Eftersom SPL står i förhållande till luftmängd acceleration och rörliga delar acceleration Force divideras med mässan, har massa att vara lägre om kraften är för svag för att generera tillräckliga acceleration. Vidare att eftersom utflykt är begränsad med dessa drivrutiner det strålande yta måste vara stor för att flytta en tillräcklig luftmängd .. Dessa förhållanden verkar vara svårt att förstå av audiofiler. Marknadsavdelningar och även en del designers vill tout låg massa som en självklar fördel ge större "fart" eller hur ofta svar på sina högtalare, när det är bara påverkar känsligheten i SPL / W.

Det är svårt att skruva upp en öppen planlösning baffel högtalare till där det låter värre än din vanliga box högtalare.

Box högtalare
Små askar har färre problem med panel resonanser, kotte re-strålning, och Polar svar än stora lådor.

Box panelerna kan utstråla mer ljud vid vissa frekvenser än kommer från konen.

När man bygger lådor från 3 / 4 tum tjock skog, då FN-stagade områden bör vara mindre än 4 inch rutor för att med hög styvhet och trycka panelen resonanser i kHz området och var de kan frikopplas från förarens struktur och luftburna vibrationer .

Ljudet bakom föraren konen borde inte komma tillbaka ut genom konen.

Typiska box talare har typiska ljud tack vare sina polära svar resonanser panel, re-strålning genom konen och ventilerade bas.

Bas från lådan högtalare har mer "punch" än från öppen baffel högtalare, men är mindre luftig.

Ventilerade bashögtalare är resonant strukturer och lagra energi som frigörs över tiden. För noggrannhet, måste bas reproduceras från sluten eller öppen baffel högtalare som är icke-resonant.

Slutna högtalare är bäst lyssnat på mycket nära avstånd för att minimera dölja från en ojämn rum respons.

Pluto är inte bara en 2-way box speaker.
Sekundär strålning från inneslutningen paneler och genom förarens membran från insidan av höljet eliminerades. Att vara en aktiv högtalare, två förare av mycket olika känslighet kan kombineras för att få Rundstrålande strålning. Basåtergivning har förlängts genom utjämning och inte av en resonant vent.

Lyssningsrum
Rummet är sällan fel. Om det är bekvämt för samtal och bor i den, då är det också lämpar sig för ljudåtergivning. Problemet är oftast otillräckligt polära svar av högtalare och deras placering i rummet.

Högtalarna bör placeras ut i rummet, minst 3 "(1 m) från reflekterande ytor. Ju längre desto bättre.

Högtalarplacering till tum bygger på ett visst utrymme akustisk beräkning är nonsens.

Rum bör ha massor av diffus element och inte låter som en uppstoppad kudde med öppen baffel eller rundstrålande högtalare.

Placering absorbenter på reflektion punkter är fel väg. Det suger bara höga frekvenser och ökar skillnaden mellan direkt ljud och fördröjd rummet svar. Det fungerar mot perceptuellt maskerande rummet svar som enbart en kopia av direkt ljud.

Equalization för en viss respons på lyssningspositionen är förenat med allvarliga problem. DSP kan göra många saker, men som akustisk insatsvaror ta och hur man kan bearbeta dem, är fortfarande mycket på forskningsstadiet. Det kommer att förändra ljudet du hör.

När jag hör ett obekant högtalare i ett främmande rum, och det låter inte rätt, så jag leta efter fel i högtalaren utformning och placering långt innan jag skylla på rummet.

Lyssnare
Folk lyssnar på olika sätt. Utövande musiker och personer i publiken används för olika perspektiv och fokusera på olika aspekter av ljudet. Båda är värdefulla för att analysera en högtalare. Människor som bara lyssnar på högtalare och således alltid jämföra högtalare är dåliga domare noggrannhet.

Mycket få säljare av "high end audio" lyssna någonsin unamplified liv ljud. De är mycket mottagliga för förslag marknadsavdelning.

Opartisk lyssnare har några svårigheter att känna igen exakt ljudåtergivning, även med hörselskador eller med hörapparater.

Tyvärr, marknadsavdelningar och återförsäljare anser att bas och höga frekvenser måste betonas för produkter att sälja.

Vissa lyssnare föredrar eufoniska högtalare. Exakt, och därmed neutral, högtalare är inte så upphetsande om källan materialet.

Jag tycker att det är nedslående när högtalaren tillverkare driver omfattande dubbel-blind lyssningstester med utbildad och outbildad lyssnare där de bara jämföra högtalare till varandra, men inte till varje levande källa. Dessa är absolut företräde tester inom ett visst paradigm.

Källmaterial
En högtalare kan aldrig göra bättre än att exakt omvandlar elektriska signaler till akustiska signaler. Således källmaterialet bestämmer slutligen hur väl en illusion kan skapas.

Inspelningen är fortfarande en konst, inte en vetenskap. Två högtalare i ett rum kan inte återskapa det ursprungliga ljudfältet. Surroundljud kan vara vetenskapligt grundad, men idag är långt ifrån det och mestadels pan-krukväxt mono.

Förstörande komprimerade inspelningar (t.ex. MP3) förlorar för mycket inre detalj när kodas med mindre än 128 kbps vara perceptuellt korrekt. Detta visar upp enklast på applåder och minst på rösten.

Tillhörande utrustning
Högtalaren är den absolut svagaste länken i kedjan reproduktion. Såvida du inte har riktigt dåligt utformade tillhörande utrustning du inte kan få avsevärd förbättring av noggrannheten genom att gå till mycket dyr utrustning. Marknadsavdelningar vill berätta något annat. Hearing en förändring är inte en indikation på större noggrannhet. Vissa produkter är utformade för att göra en hörbar förändring så att kunden kommer att märka det. Andra produkter lita på kraften i förslag som fungerar bättre, desto högre prislappen.

Klass A / B-effektförstärkare tiden variant och amplitud beroende crossover snedvridning är mer skadlig än harmonisk distorsion, på grund av sin impulsiva och därmed wideband natur. Det registreras inte i den typiska hög signal nivå harmonisk distorsion specifikation. Crossover snedvridning förändringar med partiskhet villkor och är således en funktion av värmereglering slinga förstärkaren. Det måste vara dynamisk testning som växlar uteffekt från höga till låga nivåer och temperaturer enheten förändring.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-02-01 01:20

nolimitsoya skrev:Är de så rasande klena egentligen? Nu vet jag ju inte var han har delat de där tiorna, men om man skulle använda dem som toppar tror jag inte de ligger så långt efter ditt nuvarande toppsystem. :)
Hur stor (om någon) boost har han gett dem vid 80hz?



Knappast. Jag har hört hans tidigare skapelse, AA Beethoven, som har 2 st 10 tums och 2 st 8 tums element (plus en diskant) över 80 hz och dom är inte i närheten av samma ljudtryck. Så jag tror inte Orion klarar av mer än dom Beethoven.
Så vill man ha ljudtryck så är det knappast förstavalet.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7885
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2010-02-01 10:36

subjektivisten skrev:
nolimitsoya skrev:Är de så rasande klena egentligen? Nu vet jag ju inte var han har delat de där tiorna, men om man skulle använda dem som toppar tror jag inte de ligger så långt efter ditt nuvarande toppsystem. :)
Hur stor (om någon) boost har han gett dem vid 80hz?



Knappast. Jag har hört hans tidigare skapelse, AA Beethoven, som har 2 st 10 tums och 2 st 8 tums element (plus en diskant) över 80 hz och dom är inte i närheten av samma ljudtryck. Så jag tror inte Orion klarar av mer än dom Beethoven.
Så vill man ha ljudtryck så är det knappast förstavalet.


Vilket register är det som begränsar ljudtrycket mest?
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-02-01 12:29

Det var nog främst basen, men även mellanregistret.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7885
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2010-02-01 12:33

subjektivisten skrev:Det var nog främst basen, men även mellanregistret.


Hmm ok. Basen går ju att åtgärda. Mellanregistret är ju värre. Jag spelar ju "rimligt" högt och hade Orion på listan över möjliga kandidater till framtida högtalare.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-02-01 12:41

Nu är det olika vad folk tycker är tillräckligt högt, jag vet att Stereotypen är nöjd med sina AA Beethoven och han vill inte spela högre. Men jag vill ha klar mycket mer spl möjlighet än så. Därför Bosses "The wall" ser ut som det gör. Tar man ett Öhman system med likvärdig SPL faktor så blir det mycket färre högtalare. Det är nog något man får räkna med när man kör med dipoler.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7885
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2010-02-01 14:22

subjektivisten skrev:Nu är det olika vad folk tycker är tillräckligt högt, jag vet att Stereotypen är nöjd med sina AA Beethoven och han vill inte spela högre. Men jag vill ha klar mycket mer spl möjlighet än så. Därför Bosses "The wall" ser ut som det gör. Tar man ett Öhman system med likvärdig SPL faktor så blir det mycket färre högtalare. Det är nog något man får räkna med när man kör med dipoler.


Personligen för min del så räcker det med 105db på lyssningsplats (3-4meter från högtalaren) över 80hz.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-02-01 14:40

105 dB peak lr 105 dB med radioshack mätare? Om det är med radioshack mätaren, som inte kan mäta korta peakar bra, så är nog Orion körd.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
JanBanan
Inaktiverad
 
Inlägg: 3593
Blev medlem: 2007-12-18
Ort: Skövde

Inläggav JanBanan » 2010-02-01 15:27

Jag skiter också fullständigt i hur det låter. Bara man kan spela HÖGT!
Fd kabelforskare & professor på KTH
Konsult åt andra
Innehar ej F-skattsedel

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Inläggav Nefilim » 2010-02-01 18:19

JanBanan skrev:Jag skiter också fullständigt i hur det låter. Bara man kan spela HÖGT!



Nu ska jag drista mig till att skriva +1.
Bild
Mitt minne är blott ett minne numera.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2010-02-01 18:34

Själv skiter jag oftast i att spela högt.

Men det beror nog mycket på att jag spelar sådan musik som jag tycker fungerar bra även på lite lägre nivåer.

Dessutom har jag en lättare skada på ena örat, som gör att jag inte trivs med riktigt höga ljudtryck.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-02-01 20:27

Hur högt man spelar är ju personligt men jag har svårt att se hur man kan spela högdynamisk klassisk musik utan det blir ganska högt vid dom dynamiska utfallen. Då måste man har väldigt tyst rum i sådant fall.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2010-02-01 20:58

subjektivisten skrev:Hur högt man spelar är ju personligt men jag har svårt att se hur man kan spela högdynamisk klassisk musik utan det blir ganska högt vid dom dynamiska utfallen. Då måste man har väldigt tyst rum i sådant fall.


Kan förstå de som vill ha realistiska nivåer i topparna i klassisk musik.

För min del så funkar det ganska bra även med lite lägre nivåer numera.
Delvis kanske det beror på att jag har ett mycket tyst rum, delvis beror det nog på upplösningen i anläggningen.

Förr så kände jag ett större behov av dra på då jag spelade tex Mahlers tvåa. Numera kommer kontrasterna fram ganska bra även på lite lägre pådrag.

Sedan handlar det i mitt fall om att ta hänsyn till min sambo också.
Men - som jag skrivit förr - dipolerna låter inte alls lika mycket utanför rummet, eller uppe i övervåningen, som då jag körde med andra högtalare.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-02-01 23:08

Problemet är ju att dom låga nivåerna försvinner i rummets egenbrus, om man inte har ett väldigt tyst rum.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-02-01 23:16

subjektivisten skrev:Problemet är ju att dom låga nivåerna försvinner i rummets egenbrus, om man inte har ett väldigt tyst rum.

Just precis. Om man t.ex. har en grannj¤vel som spelar skjortan av hela kvarteret.

Användarvisningsbild
Stereotypen
 
Inlägg: 877
Blev medlem: 2004-03-29
Ort: Karlstad

Inläggav Stereotypen » 2010-02-01 23:54

Subjektivisten:
"Knappast. Jag har hört hans tidigare skapelse, AA Beethoven, som har 2 st 10 tums och 2 st 8 tums element (plus en diskant) över 80 hz och dom är inte i närheten av samma ljudtryck. Så jag tror inte Orion klarar av mer än dom Beethoven.
Så vill man ha ljudtryck så är det knappast förstavalet."

Jag tror att det går att spela mina AA Beethoven betydligt högre än vad jag har vågat göra hittills. Eftersom jag är rädd om högtalarna så spelar jag inte högre än vad jag själv tycker är tillräckligt men att de har kapacitet till det tror jag nog. Vid testet i Stereophile så påstås det att man spelat på ca 105 db i snitt utan att högtalarna skulle ha låtit det minsta ansträngt.
Varför tror du ej att det går att spela högt på AA Beethoven?

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2010-02-02 00:01

JanBanan skrev:Jag skiter också fullständigt i hur det låter. Bara man kan spela HÖGT!


:mrgreen:
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2010-02-02 00:01

Flint skrev:
subjektivisten skrev:Problemet är ju att dom låga nivåerna försvinner i rummets egenbrus, om man inte har ett väldigt tyst rum.

Just precis. Om man t.ex. har en grannj¤vel som spelar skjortan av hela kvarteret.


:mrgreen:
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
nolimitsoya
Inaktiverad
 
Inlägg: 2725
Blev medlem: 2005-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav nolimitsoya » 2010-02-02 00:21

subjektivisten skrev:Knappast. Jag har hört hans tidigare skapelse...

Vilket ju är helt ointressant. :) Ta (X)XLS(?) tiornas Xmax, dra bort vad han har gett dem i boost, och jämför med dina åttatummare i sluten låda. Bara ett överslag på Sd innebär att utgångsläget är ganska trist för i32s. Hur sedan diskanterna hänger med är en annan fråga...

Fullregister kan jag förstå att de inte spelar värst högt trots många, stora och långslagiga element.

edit: Under förutsättning att XXLSarna alls är med över 80hz förstås. Det var därför jag undrade hur de är delade. :)
edit2: 120hz är det delat.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-02-02 00:45

Stereotypen skrev:Varför tror du ej att det går att spela högt på AA Beethoven?



Därför när vi testade lite högre så började dom dista och komprimera lite. Inte mkt med tillräckligt hörbart. Men du spelar väl aldrig så högt ändå så det spelar ingen roll.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-02-02 00:47

nolimitsoya skrev:
subjektivisten skrev:Knappast. Jag har hört hans tidigare skapelse...

Vilket ju är helt ointressant. :) Ta (X)XLS(?) tiornas Xmax, dra bort vad han har gett dem i boost, och jämför med dina åttatummare i sluten låda. Bara ett överslag på Sd innebär att utgångsläget är ganska trist för i32s. Hur sedan diskanterna hänger med är en annan fråga...

Fullregister kan jag förstå att de inte spelar värst högt trots många, stora och långslagiga element.

edit: Under förutsättning att XXLSarna alls är med över 80hz förstås. Det var därför jag undrade hur de är delade. :)
edit2: 120hz är det delat.



Nej, inte ointressant alls.
i32s har inte XXLS element.
Bara komma hit med en Orion så kan vi kolla upp detta. Jag sätter 1000 kr att dom inte kommer i närheten av samma ljudtryck, delad vid 80 hz.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
hevi
iller
 
Inlägg: 2451
Blev medlem: 2003-10-12

Inläggav hevi » 2010-02-02 01:37

nolimitsoya skrev:Är de så rasande klena egentligen? Nu vet jag ju inte var han har delat de där tiorna, men om man skulle använda dem som toppar tror jag inte de ligger så långt efter ditt nuvarande toppsystem. :)
Hur stor (om någon) boost har han gett dem vid 80hz?


Har en bekant med en Orion-liknande dipol och jag har själv en orion-inspirerad skapelse stående i garderoben och dipolavrullningen är rätt ordentlig även i mellanregistret. Jag *gissar* utifrån lite måttande och huvudräkning att han behöver starta 6dB/oktav dipolkompensation" vid säg 500 Hz, så det blir en hel del nedåt 100-150Hz (där XLSerna kliver in och börjar hjälpa upp).

H
Det finns två sorters personer:
1. De som kan extrapolera

Nästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 29 gäster