Subjektivistens tråd om RS2000 - Morello och Lazyworms steg

[Piotr]

Jag tycker iaf att det inte finns anledning att ändra något. De har säkert pratat med designproffs om detta.

Ni som är kritiska. Hur lätt är det för er att välja bil?

Jättelätt.. Toyota Corolla 7 dar i veckan.

Som Harryup redan nämnt så tror jag du misstolkar några av våra inlägg.

Jag har träffat O flera gånger och har haft trevliga givande PM med G. Jag har stor respekt för deras kunnande och deras passion och ambition och är också övertygad om att dessa herrar både är vuxna och självsäkra nog att ta kritik samt brighta nog att uppskatta och värdesätta synpunkter från utomstående.


/Peter

[paa]

Jag tycker iaf att det inte finns anledning att ändra något. De har säkert pratat med designproffs om detta.

Ni som är kritiska. Hur lätt är det för er att välja bil?

Jättelätt.. Toyota Corolla 7 dar i veckan.

Lätt, att köpa en bil som inte finns?

[Nattlorden]

Som Harryup redan nämnt så tror jag du misstolkar några av våra inlägg.

Det gäller även mina! Hyser så stor respekt för konstruktionen att jag säkerligen hade kunnat smacka in fyra sådana i anläggningen utan att avvakta LTS-test.... ja under förutsättning jag hade haft råd dvs.

Dessutom vill jag att det skall bli en skrällsuccé för grabbarna grus och därför tar jag på mig det mest kritiska glasögonen jag har. Som sagt, det är en förserie och antingen finner de något i kommentarerna de har nytta av... eller inte. Hade det varit slutprodukt så hade det ju inte varit mycket lönt att försöka få till stånd en uppgradering.

Ett par av dessa stegen, ett HA-försteg och Guru QM60 och utställning på alla de stora mässorna... så skall världen få veta vad riktig svensk hifi är.

( För att inte tala om att kånka runt den till kontoret hos en massa höga skivbolagsgubbar och spela deras senaste alster för dem... )

[kris10an]

Kan man få se en bild på innandömet?

[bomellberg]

Kan man få se en bild på innandömet?

+en gogoolplex

Mvh,

/Bosse

[Almen]

Hittills har inte O&G haft problem med konstruktiv kritik; man kanske inte vill ta allt i en offentlig diskussion, bara.

[Nattlorden]

offentlig diskussion

men Faktiskt.se räknas väl som inom familjen?

[IngOehman]

Här kommer några smygbilder på RS2000:





Observera att XLR-donen ännu inte är monterade. Med en av vipporna på baksidan väljer man RCA (single ended) eller XLR (balanserad/differentiell). Med den andra vippan väljer man Stereo eller Mono(bryggat läge).

Ursäkta den urusla bildkvaliteten

Snygg!

Typsnittet valt till baksidan är till och med supersnyggt.


Vh, iö

[DVD-ai]

Trodde vi... men icke...

[JTarnstrom]

När kan man räkna med att man hittar en RS2000 på Blocket?

[UrSv]

När kan man räkna med att man hittar en RS2000 på Blocket?

Det ligger fyra annonser ute nu.

[DVD-ai]

Ska dom säljas via blocket.. ?!
inte dirrekt via en proffsig och fräch hemsida !!

[Ragnwald]

Är det meningen att man ska kunna bära steget med hjälp av handtagen på baksidan?
Är de endast till för att skydda kontakter mot en bakomvarande vägg, så kunde handtaget gått ner och täckt även högtalarterminalerna. Golvsocklar står ju ut en bit.

[JTarnstrom]

Ska dom säljas via blocket.. ?!
inte dirrekt via en proffsig och fräch hemsida !!

Ja, här ska ju tydligen tas ut lån på huset och fruar ska säljas för att ha råd med denna pjäs. Det kommer säkert vara en och annan här som förköper sig.

Skämt åsido, utan att ha något eget intresse för detta steg ska det bli spännande att se hur det tas emot av marknaden. Alltid roligt när folk försöker. Jag hoppas att projektet blir lyckosamt (och att det kanske medför att det dyker upp fler billiga Rotelsteg på begagnatmarknaden).

[DVD-ai]

Ska dom säljas via blocket.. ?!
inte dirrekt via en proffsig och fräch hemsida !!

Ja, här ska ju tydligen tas ut lån på huset och fruar ska säljas för att ha råd med denna pjäs. Det kommer säkert vara en och annan här som förköper sig.

Skämt åsido, utan att ha något eget intresse för detta steg ska det bli spännande att se hur det tas emot av marknaden. Alltid roligt när folk försöker. Jag hoppas att projektet blir lyckosamt (och att det kanske medför att det dyker upp fler billiga Rotelsteg på begagnatmarknaden).

Jo, det är en "biverkning" som jag gärna ser mer av... !

[IngOehman]

Jo, effektförstärkarna i båda sidor om lasten måste ha gemensam nätdel, såsom jag nämnt.

Nej. Jag har kört bryggat med två monoblock med alltså också två helt separata nätdelar och det har gått fint. Det dom behöver är en gemensam jord.

Och åter till frågan: Vad exakt skulle den praktiska fördelen vara med din teori enligt din teori? Sammanfatta helst i en en mening så att budskapet blir tydligt.

Det fungerar med separata nätdelar och gemensam jord för de båda slutstegshalvorna, men det blir inte konstant DC-strömuttag från kondensatorerna.

Vilken fördel skulle "konstant DC-strömuttag från kondensatorerna" innebära? Det är min huvudfråga.

Jag letar inte fel i ditt påstående. Vill bara veta. Intressant ämne.

Har precis upptäckt den här tråden, och såg just det här inlägget, och
att det inte verkade ha fått något svar.

Svaret är att man med en bryggad KlassA-förstärkare inte modulerar
matningsspänningarna med musiksignalen.


Huruvida det är en fördel eller inte kan man få fram genom att titta på
olika slutprodukters (olika uppbyggnader) egenskaper, det vill säga
prestanda. Gör man det finner man att det finns många sätt att åstad-
komma goda prestanda. Det är viktigare att veta vad man gör och att
förstå konsekvenserna av varje under-vägen-val men gör, än att följa
en tumregel om vad som är "bäst arkitektur".


Jag känner till excellent presterande förstäkare som varken arbetar i
KlassA eller som är internt byggkopplade. Men självklart måste en för-
stärkarkonstruktör veta vad han eller hon gör. Om man gör en konst-
ruktion man icke-konstant strömförbrukning måste man se till så att
den inte "stör sig själv" av det. Den förstärkare som den här tråden
handlar om, är väl ett utmärkt exempel på att man kan uppnå oerhört
goda egenskaper utan att ta till KlassA och utan att använda sig av
intern bryggkoppling.

Fördelarna med det är ju uppenbara - tomgångsförbrukningen bli bara
en bråkdel av vad den hade varit annars.


Vh, iö

[Magnus]

När kan man räkna med att man hittar en RS2000 på Blocket?

Det ligger fyra annonser ute nu.

Ingen ford på våran gård

[Flint]

Har precis upptäckt den här tråden, och såg just det här inlägget, och att det inte verkade ha fått något svar. Svaret är att man med en bryggad KlassA-förstärkare inte modulerar matningsspänningarna med musiksignalen. Huruvida det är en fördel eller inte kan man få fram genom att titta på olika slutprodukters (olika uppbyggnader) egenskaper, det vill säga prestanda. Gör man det finner man att det finns många sätt att åstadkomma goda ... snip...

Har du några handfasta bevis på att fördelarna är hörbara i t.ex. ett blindtest eller rör det sig om hypotetiskt finlir? Rakt och kort svar uppskattas.

[IngOehman]

Har jag sagt att det ens är en fördel?

Det är en konsekvens av konstruktionsprinicpen bara, som kan förenkla
med avseende på resten av konstruktionen, och möjliggöra en bra, läs
välljudande, konstruktion. Möjliggöra, inte garantera.


Jag skrev:

Huruvida det är en fördel eller inte kan man få fram genom att titta på
olika slutprodukters (olika uppbyggnader) egenskaper, det vill säga
prestanda. Gör man det finner man att det finns många sätt att åstad-
komma goda prestanda. Det är viktigare att veta vad man gör och att
förstå konsekvenserna av varje under-vägen-val men gör, än att följa
en tumregel om vad som är "bäst arkitektur".


Jag känner till excellent presterande förstärkare som varken arbetar i
KlassA eller som är internt byggkopplade. Men självklart måste en för-
stärkarkonstruktör veta vad han eller hon gör. Om man gör en konst-
ruktion man icke-konstant strömförbrukning måste man se till så att
den inte "stör sig själv" av det. Den förstärkare som den här tråden
handlar om, är väl ett utmärkt exempel på att man kan uppnå oerhört
goda egenskaper utan att ta till KlassA och utan att använda sig av
intern bryggkoppling.

Fördelarna med det är ju uppenbara - tomgångsförbrukningen bli bara
en bråkdel av vad den hade varit annars.


Vh, iö

[Flint]

Huruvida det är en fördel eller inte kan man få fram genom att titta på
olika slutprodukters (olika uppbyggnader) egenskaper, det vill säga
prestanda. Gör man det finner man att det finns många sätt att åstad-
komma goda prestanda. Det är viktigare att veta vad man gör och att
förstå konsekvenserna av varje under-vägen-val men gör, än att följa
en tumregel om vad som är "bäst arkitektur".


Jag känner till excellent presterande förstärkare som varken arbetar i
KlassA eller som är internt byggkopplade. Men självklart måste en för-
stärkarkonstruktör veta vad han eller hon gör. Om man gör en konst-
ruktion man icke-konstant strömförbrukning måste man se till så att
den inte "stör sig själv" av det. Den förstärkare som den här tråden
handlar om, är väl ett utmärkt exempel på att man kan uppnå oerhört
goda egenskaper utan att ta till KlassA och utan att använda sig av
intern bryggkoppling.

Fördelarna med det är ju uppenbara - tomgångsförbrukningen bli bara
en bråkdel av vad den hade varit annars.


Vh, iö

Har du några handfasta bevis på att fördelarna är hörbara i t.ex. ett blindtest eller rör det sig om hypotetiskt finlir? Rakt och kort svar uppskattas.

[IngOehman]

Sorry. Men jag fattar nog inte vad det är som du frågar om.

Kan du vara lite tydligare?

Vilka fördelar är det du tänker på, som jag skulle ha talat om, och antytt
vara hörbara i blindtest? Jag vet inte hur jag skall kunna bli tydligare än
jag redan varit.


Vh, iö

[Morello]

Att tomgångsströmmen minskar kan man se på tex elräkningen.

[IngOehman]

Inte i ett blindtest.

Och nu trodde jag dessutom att det var fördelarna med KlassA+
internbryggning som Filnt frågade om. Inte det motsatta. Men att
det skulle kunna gå att blindtesta en princip förstår jag inte, och
jag har så vitt jag vet inte ens skrivit något om hörbara skillnader.
Så vad Flint frågar om är ännu ett mysterium, som jag hoppas att
han hjälper till att reda ut.

Att det motsatta (som ni bygger) ger stora vinster med avseende
på byggkostnad, uteffekt, strömförbrukning/elräkning, storlek... är
ju självklarheter. Men inte heller där har jag sagt ett enda ord om
hörbarheter eller blindtester.

Så vad kan jag tillföra?

Jag ju redan skrivit att slutprestanda beror av många saker, och att
en konstruktionsprincip som sådan inte är en användbar tumregel
för att kunna garantera ljudkvalitet.

Därför förstår jag inte Flints fråga.

Hoppas han förtydligar den.


Vh, iö

[Flint]

IngOehman
Ska jag tolka ditt svar som att blindtest inte har visat att hypotesen i fråga ger hörbart resultat i någon riktning?

[IngOehman]

Vilken hypotes?


Vh, iö

[dimitri]

...Har du några handfasta bevis på att fördelarna är hörbara i t.ex. ett blindtest eller rör det sig om hypotetiskt finlir? Rakt och kort svar uppskattas.

Fördelar med vad och jämfört med vad?
Vad jag kan se så pratar IÖ om fördelar med god/genomtänkt konstruktion oavsett princip. Kanske missar jag poängen dock.

Det var en rak och kort fråga. Och nej, jag är inte IÖ men är ändå nyfiken vad du menar. Har IÖ favoriserat någon av konstruktionsprinciperna i sitt svar?

[IngOehman]

trevligt att se att i varje fall någon läser i raderna, och inte bara
försöker läsa mellan dem, utan framgång.

Ja, dimitri, precis så. Du gör att det känns meningsfullt att skriva.


Vh, iö

[Flint]

Den här:

Har precis upptäckt den här tråden, och såg just det här inlägget, och
att det inte verkade ha fått något svar.

Svaret är att man med en bryggad KlassA-förstärkare inte modulerar
matningsspänningarna med musiksignalen.


Huruvida det är en fördel eller inte kan man få fram genom att titta på
olika slutprodukters (olika uppbyggnader) egenskaper, det vill säga
prestanda. Gör man det finner man att det finns många sätt att åstad-
komma goda prestanda. Det är viktigare att veta vad man gör och att
förstå konsekvenserna av varje under-vägen-val men gör, än att följa
en tumregel om vad som är "bäst arkitektur".


Jag känner till excellent presterande förstäkare som varken arbetar i
KlassA eller som är internt byggkopplade. Men självklart måste en för-
stärkarkonstruktör veta vad han eller hon gör. Om man gör en konst-
ruktion man icke-konstant strömförbrukning måste man se till så att
den inte "stör sig själv" av det. Den förstärkare som den här tråden
handlar om, är väl ett utmärkt exempel på att man kan uppnå oerhört
goda egenskaper utan att ta till KlassA och utan att använda sig av
intern bryggkoppling.

Fördelarna med det är ju uppenbara - tomgångsförbrukningen bli bara
en bråkdel av vad den hade varit annars.

[Morello]

Kan inflika att alla förstärkarsteg förutom den sista emitterföljaren("utgångssteget") arbetar i klass A.

[IngOehman]

Du får trolla vidare själv Flint.

Hoppas moderatorerna ser vad du sysslar med.


Eller återkomma när/om du har lust att förklara
vad det är du frågar om.


Vh, iö