Subjektivistens tråd om RS2000 - Morello och Lazyworms steg

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58296
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2010-02-05 14:42

Flint skrev:
IngOehman skrev:Fördelarna med det är ju uppenbara - tomgångsförbrukningen bli bara
en bråkdel av vad den hade varit annars.


Har du några handfasta bevis på att fördelarna är hörbara i t.ex. ett blindtest eller rör det sig om hypotetiskt finlir? Rakt och kort svar uppskattas.


Brukar du lyssna på elmätaren?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-02-05 14:43

IngOehman skrev:Du får trolla vidare själv.

Det svaret är svårt att misstolka.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36299
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2010-02-05 14:44

Undrar hur många på schemanivå bra stärkare som presterar dåligt pga. att de "halvvågslikriktade" kollektor/emitter(drain/source)-strömmarna tilåts inducera junk i andra delar?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2010-02-05 14:45

Flint skrev:Den här:
(IÖcitat)


Skulle du kunna extrahera det väsentliga i citatet som du undrar över. Du vet, jag är en teknisk idiot som ändå anstränger sig att fatta.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-02-05 14:46

dimitri skrev:
Flint skrev:Den här:
(IÖcitat)


Skulle du kunna extrahera det väsentliga i citatet som du undrar över. Du vet, jag är en teknisk idiot som ändå anstränger sig att fatta.

Nej, eftersom det vore att tolka inlägget.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-02-05 14:48

Morello skrev:Undrar hur många på schemanivå bra stärkare som presterar dåligt pga. att de "halvvågslikriktade" kollektor/emitter(drain/source)-strömmarna tilåts inducera junk i andra delar?

Instämmer.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36299
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2010-02-05 14:57

Flint skrev:
Morello skrev:Undrar hur många på schemanivå bra stärkare som presterar dåligt pga. att de "halvvågslikriktade" kollektor/emitter(drain/source)-strömmarna tilåts inducera junk i andra delar?

Instämmer.


Instämemr i vadå?

Jag undrade ju. 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-02-05 15:04

Jag undrar med i din undran. :roll:

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18547
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2010-02-05 15:11

Nattlorden skrev:
Flint skrev:
IngOehman skrev:Fördelarna med det är ju uppenbara - tomgångsförbrukningen bli bara
en bråkdel av vad den hade varit annars.


Har du några handfasta bevis på att fördelarna är hörbara i t.ex. ett blindtest eller rör det sig om hypotetiskt finlir? Rakt och kort svar uppskattas.


Brukar du lyssna på elmätaren?


Han har tydligen tolkat ett påpekande att tomgångsströmmen blir lägre till att det måste vara hörbart.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2010-02-05 15:16

Om alla försöker backa ett steg från sina gamla inkörda spår - och kanske inte anstränga sig för att leta fel och tveksamheter att påpeka - så kommer det att bli betydligt bättre flyt i den här tråden.
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-02-05 15:16

Almen
Jag tolkar det som att ibland bör man tänka efter några gånger innan man postar ett inlägg. Det gäller många av oss. :D

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2010-02-05 15:16

Skärp sig nu Flint!


/Peter

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-02-05 15:19

Piotr skrev:Skärp sig nu Flint!


/Peter

Bara för att jag vill ha ett rakt och enkelt svar?

Användarvisningsbild
gnypp45
 
Inlägg: 1795
Blev medlem: 2009-08-12
Ort: Stockholm

Inläggav gnypp45 » 2010-02-05 15:24

Flint skrev:
Piotr skrev:Skärp sig nu Flint!


/Peter

Bara för att jag vill ha ett rakt och enkelt svar?

Som man frågar får man svar, brukar man ju säga. :roll:

Om du vill ha ett rakt och enkelt svar, kan du i så fall formulera en rak och enkel fråga? Jag fattar heller inte vad det är du undrar över.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9901
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2010-02-05 15:27

Flint, jag tycker att du idag är en tröttsam människa som fläckar ner forumet med dravvel. Däremot gör du då och då trevliga inlägg vid andra tillfällen.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2010-02-05 15:27

Jag hade tänkt skriva det inlägget Ingvar skrev men det blev inte av. Det han skriver är ju bara en enkel kortfattad redogörelse för hur det är. Din "fråga" har ju inte någon logisk koppling till den posten och uppfattas tyvärr som trollande.. vilket jag tycker är tråkigt för du vet att jag överlag skarpt gillar dina inlägg och din närvaro på faktiskt. :wink: :)



/Peter
Senast redigerad av Piotr 2010-02-05 15:28, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36299
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2010-02-05 15:28

Ang. viloström i utgångskomplementet bör man hålla i minnet att en stärkare som tex RS2000 har cirka 200 volts matningsspänning.
Skruvar man upp viloströmmen så att steget lämnar full effekt i klass A i 8 ohsm last renderar der en viloförbrukning om cirka 2 500 W - helt orimligt alltså.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-02-05 15:30

gnypp45 skrev:
Flint skrev:
Piotr skrev:Skärp sig nu Flint!


/Peter

Bara för att jag vill ha ett rakt och enkelt svar?

Som man frågar får man svar, brukar man ju säga. :roll:

Om du vill ha ett rakt och enkelt svar, kan du i så fall formulera en rak och enkel fråga? Jag fattar heller inte vad det är du undrar över.

Kan man fråga mer rakt än så här? Hjälp mig i så fall att omformulera frågan.

Jag skrev:
Har du några handfasta bevis på att fördelarna är hörbara i t.ex. ett blindtest eller rör det sig om hypotetiskt finlir? Rakt och kort svar uppskattas.


Men jag föreslår att vi lämnar frågan eftersom den som det verkar inte kommer att besvaras. Vill inte förstöra tråden.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2010-02-05 15:35

Avbryt dessa metadebatter omedelbart. Här pratar vi O&G-steget. Tack.


/K12
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

mike34
 
Inlägg: 2857
Blev medlem: 2004-10-22

Inläggav mike34 » 2010-02-05 15:36

Morello skrev:Ang. viloström i utgångskomplementet bör man hålla i minnet att en stärkare som tex RS2000 har cirka 200 volts matningsspänning.
Skruvar man upp viloströmmen så att steget lämnar full effekt i klass A i 8 ohsm last renderar der en viloförbrukning om cirka 2 500 W - helt orimligt alltså.


Ja det blir i allafall inte nån energystar märkning 8)
Va ?!?! Flyger dom ÖVER solen? - Christer Olsson

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2010-02-05 15:44

KarlXII skrev:Avbryt dessa metadebatter omedelbart. Här pratar vi O&G-steget. Tack.


/K12


Faktiskt lite svårt. Med utsikt till en välbehövlig semester upprepar jag Flints fråga. Fast lite modifierad. Det hat trots allt med steget i fråga att göra

Citat:
Har du några handfasta bevis på att fördelarna med x är hörbara i t.ex. ett blindtest jämfört med y eller rör det sig om hypotetiskt finlir? Rakt och kort svar uppskattas.


Flint, Allt du behöver göra (om du vill) är bara precisera x och y och jag kan nästan garantera att du får ett svar.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-02-05 15:56

KarlXII skrev:Avbryt dessa metadebatter omedelbart. Här pratar vi O&G-steget. Tack. /K12

Accepteras!

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-02-05 16:01

dimitri skrev:
KarlXII skrev:Avbryt dessa metadebatter omedelbart. Här pratar vi O&G-steget. Tack.


/K12


Faktiskt lite svårt. Med utsikt till en välbehövlig semester upprepar jag Flints fråga. Fast lite modifierad. Det hat trots allt med steget i fråga att göra

Citat:
Har du några handfasta bevis på att fördelarna med x är hörbara i t.ex. ett blindtest jämfört med y eller rör det sig om hypotetiskt finlir? Rakt och kort svar uppskattas.


Flint, Allt du behöver göra (om du vill) är bara precisera x och y och jag kan nästan garantera att du får ett svar.

Absolut!

Och svaret är (oavsett x och y):


Huruvida x eller y är fördelaktigt eller inte finns det inget svar på, men
vad man kan göra är att titta på olika slutprodukters (olika uppbygg-
nader) egenskaper, det vill säga prestanda, så kan man se vad de har
lyckats åstadkomma, med den inre arkitektur de valt.

Gör man det så finner man att det finns många sätt att åstadkomma
goda prestanda! (Liksom att man med samma grundlösningar även kan
åstadkomma rätt så dåliga prestanda.)

Det är viktigare att veta vad man gör och att förstå konsekvenserna av
VARJE under-vägen-val men gör, än att följa en tumregel om vad som
är "bäst arkitektur".


Jag känner till excellent presterande förstärkare som varken arbetar i
KlassA eller som är internt byggkopplade. Men självklart måste en för-
stärkarkonstruktör veta vad han eller hon gör. Om man gör en konst-
ruktion man icke-konstant strömförbrukning måste man se till så att
den inte "stör sig själv" av det.

Den förstärkare som den här trådenhandlar om, är väl ett utmärkt exe-
mpel på att man kan uppnå oerhört goda egenskaper utan att ta till
KlassA och utan att använda sig av intern bryggkoppling.


Hoppas även jag att detta inte sorterar under "metadebatten", utan
ses som vad det är - ett inlägg om förstärkarteknologi, med en tydlig
beröringspunkt med trådens förstärkare
, som alltså inte arbetar i
KlassA, och som inte är internt bryggkopplad.

Även om svaret ju i princip bara var repetition av vad jag redan skrivit.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18547
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2010-02-05 16:07

IngOehman skrev:Även om svaret ju i princip bara var repetition av vad jag redan skrivit.


Repetitio est mater studiorum.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36299
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2010-02-05 16:08

Repetition är kunskapens moder. :)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-02-05 16:17

Jag skulle kunna tänka mig en helt enfärgad front utan någon som helst finess. Svart eller titan.

Användarvisningsbild
Lazyworm
 
Inlägg: 1977
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Lazyworm » 2010-02-05 16:41

Hallå alla :)
Tack för all kritik, positiv som negativ.
Rent prestanda/arkitekturmässigt så är konstruktionen "skriven i sten"
nu men vi kommer sätta oss och gå igenom alla tips angående skruvarna i förhållande till spåren i locken och spåren i locken i förhållande till kylflänsar, fonter, färger och övriga designförslag vi fått.

Gustaf och jag har lagt många sena kvällar för att få till en bra design som vi gillar (och som är väldigt funktionell), och även om en del kritik svider lite så är det ändå konstruktiv kritik och många bra ideer i den här tråden.

Någon tipsade om vit Lysdiod vilket var ganska kul eftersom steget kommer ha en vit Powerdiod :) (Ujj, nu får vi säkert minst 5 olika förslag på andra färger) :)


Hälsningar
Jonas
Driver O&G ENGINEERING

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36299
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2010-02-05 16:48

Vidrae kan man undra hur många i "klass-A-lägret" som missat en korrekt analys och beskyller klass-AB-stegen för distorsion när det egentligen är implementationen med avseende på oönskad induktiv koppling i klass-AB-stegen som spökar? :)

I övrigt håller jag med ingvar Sjömans utsagor om A/AB etc.
I synnerhet håller jag med honom angående vikten av kunskap och analys istället för tumregler och korvstoppning.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2010-02-05 16:52

Färgval är en smaksak, ett vettigt inlägg däremot tycker jag var det om omkopplarna på baksidan. Det ser ut att finnas en risk för att dom ofrivilligt lämnar sitt läge om man nu har det lite trångt på baksidan.
I övrigt kan jag bara säga... vilket drömsteg. :)

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15368
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2010-02-05 17:14

Lazyworm skrev:Hallå alla :)
Tack för all kritik, positiv som negativ.
Rent prestanda/arkitekturmässigt så är konstruktionen "skriven i sten"
nu men vi kommer sätta oss och gå igenom alla tips angående skruvarna i förhållande till spåren i locken och spåren i locken i förhållande till kylflänsar, fonter, färger och övriga designförslag vi fått.

Gustaf och jag har lagt många sena kvällar för att få till en bra design som vi gillar (och som är väldigt funktionell), och även om en del kritik svider lite så är det ändå konstruktiv kritik och många bra ideer i den här tråden.

Någon tipsade om vit Lysdiod vilket var ganska kul eftersom steget kommer ha en vit Powerdiod :) (Ujj, nu får vi säkert minst 5 olika förslag på andra färger) :)


Hälsningar
Jonas


Fast nu tycker inte jag att ni skall ta det som negativ kritik, utan alternativa synpunkter. Lovar att det inte finns en enda design på jorden som alla tycker om så design är svårt. Är ni nöjda så var det för jössenamen. Dessutom så är ju inte ni utbildade på konstfack eller A så så hårt trampade behöver ni ju inte känna er på nån enda tå.
Fortfarande Grattis och lycka till :-)

mvh/Harryup

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Google [Bot] och 15 gäster