Subjektivistens tråd om RS2000 - Morello och Lazyworms steg

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2010-02-07 15:36

IngOehman skrev:
Naqref skrev:
Perfekt! Då är allt man kan göra är att bara lyssna på musik! :P

Mnjae... Det kunde man ju göra även förut. ;)


Njae. Om det finns mätningar för tolkning och lyssningsmöjligheter så kan man göra båda sakerna men man behöver inte göra det. Finns det inga mätningar så är det enda man kan göra är att lyssna. Man kan inte göra båda sakerna då. Typ.

Allt är ju ett entydigt logiskt begrepp som betyder just allt (100%).
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-02-07 15:38

IngOehman skrev:Vad skulle bevisas, och vad bevisade jag menar du?

Jag ställde väl mest bara några frågor om redogjorde för
några synpunkter. Uppfattade inte att jag bevisade något.


Vh, iö

Om det där nu var riktat till mig?
Jag har inte nämnt ordet bevisa här.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-02-07 15:39

IngOehman skrev:Lägg av med det där larvet! :(


MagnusÖstberg skrev:VSB

Vad skulle bevisas, och vad bevisade jag menar du?

Jag ställde väl mest bara några frågor om redogjorde för
några synpunkter. Uppfattade inte att jag bevisade något.


Vh, iö


Att det inte är särdeles lätt utan stor kunskap att ens tolka det som tom kan uppfattas som självklarheter :)

Ditt svar bevisade svårigheten i det.

RS2000 har undre gränsfrekvensen 0,3hz om jag inte minns fel, och om det är 1hz eller 0,3hz är för mig egalt, men definitivt bättre än 10-15hz.

Edit: Text justerad efter IÖ påpekande.
Senast redigerad av MagnusÖstberg 2010-02-07 15:44, redigerad totalt 2 gånger.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-02-07 15:39

Aha, ja då förstår jag. Du var ett steg längre fram i tanken än jag. :)

(Fast du menade Hz när du skrev ohm va?)


Vh, iö

- - - - -

PS. Moderatorerna - plz gör något åt Flints trollande.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-02-07 15:42

Flint skrev:
IngOehman skrev:Vad skulle bevisas, och vad bevisade jag menar du?

Jag ställde väl mest bara några frågor om redogjorde för
några synpunkter. Uppfattade inte att jag bevisade något.


Vh, iö

Om det där nu var riktat till mig?
Jag har inte nämnt ordet bevisa här.
Hans inlägg stod under mitt.

Jag undrar vad du har för skäl till att förstöra tråden?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2010-02-07 15:43

IngOehman skrev:Moderatorerna - plz gör något åt Flints trollande.


Nu är jag inblandad i debatten här och ska inte moderera helst men Flint har faktiskt en poäng. Du riktade ditt inlägg till Osten men hade inte med detta och flints inlägg låg mellan ditt och ostens. Om man nu ska följa den princip som Magnus redogjorde för att man adresserar alltid föregående inlägg om man inte nämner något annat så blev det fel. Du korrigerade detta men det gjordes ju efter Flint inlägg. Ergo: Så gjorde Flint rätt som ställde frågan.

Sorry.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-02-07 15:44

Min synpunkt har inget med detta att göra, utan hans beteende i sin
helhet i den här tråden.

Du vet dessutom lika bra som jag att Flint visste hur det var även denna
gång, liksom att han inte beter sig sådär mot någon annan. Du vet också
att han själv ofta svarar utan att adressera vem svaret är till.


- - - - -

En fråga som jag har om steget, som kanske finns svar på i tråden,
men då har jag missat det, är vad slutsteget väger? Det ser stort ut.

Klarar man att flytta det själv?

(Jag har i och för sig träffat det i olika reinkarnationer av dess till-
blivelse, men aldrig lyft det.)


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2010-02-07 15:47, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2010-02-07 15:45

MagnusÖstberg skrev:
Flint skrev:Om det där nu var riktat till mig?
Jag har inte nämnt ordet bevisa här.
Hans inlägg stod under mitt.

Jag undrar vad du har för skäl till att förstöra tråden?


Mja IÖs inlägg stod förvisso under ditt men Flint inlägg har hela tiden legat där imellan. Det har inte smygit sig in efteråt. ;)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-02-07 15:45

Ja, märker man att något kommer emellan får man justera sitt inlägg. Det har jag gjort i tråden. Korrekt.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-02-07 15:48

Jag gör likadant.

Frågan handlar inte om det, utan om att Flint ihärdigt håller på och
jävlas, helt medvetet och avsiktligt, vilket drabbar tråden, inte bara
denna utan många andra där han håller på likadant.

Det är bättre att försöka förstå än att försöka missförstå.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2010-02-07 15:53, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-02-07 15:50

MagnusÖstberg skrev:Ja, märker man att något kommer emellan får man justera sitt inlägg. Det har jag gjort i tråden. Korrekt.

Och dessa missuppfattningar kan undvikas helt om man adresserar inlägget och inte uppför sig som om det vore en tjatt och bara knattrar på. Och nej, jag har inget syfte att pajja tråden. Har du?

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-02-07 15:54

IngOehman skrev:Jag gör likadant.

Frågan handlar inte om det, utan om att Flint ihärdigt håller på och
jävlas, helt medvetet och avsiktligt, vilket drabbar tråden, inte bara
denna utan många andra där han håller på likandant.


Vh, iö
Nu släpper vi det i den här tråden.

Har man mer synpunkter eller vill förändra sättet vi uttrycker oss i vår kommunikation gör man det under kommentarer och synpunkter.

Om det finns någon oinblandad moderator får de gärna, om de orkar, flytta de här sidodiskussionerna till kommentarer och synpunkter.

I övrigt hoppas jag vi kan återgå till ämnet.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-02-07 15:55

Flint skrev:
MagnusÖstberg skrev:Ja, märker man att något kommer emellan får man justera sitt inlägg. Det har jag gjort i tråden. Korrekt.

Och dessa missuppfattningar kan undvikas helt om man adresserar inlägget och inte uppför sig som om det vore en tjatt och bara knattrar på. Och nej, jag har inget syfte att pajja tråden. Har du?

Varför skriver du själv inlägg där du inte adresserar mottagaren då?

Och varför gnäller du bara på en enda person när han inte gör det,
och när det inte finns något tvivel om vem han tilltalar?

Sluta trolla bara, så blir allt bra.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-02-07 15:57

Repris:

En fråga som jag har om steget, som kanske finns svar på i tråden,
men då har jag missat det, är vad slutsteget väger? Det ser stort ut.

Klarar man att flytta det själv?

(Jag har i och för sig träffat det i olika reinkarnationer av dess till-
blivelse, men aldrig lyft det.)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-02-07 16:01

IngOehman skrev:Varför skriver du själv inlägg där du inte adresserar mottagaren då?

Så skriver jag bara när mitt inlägg är allmänt och inte riktat till en viss person. Det är i alla fall min målsättning men visst kan jag missa någon gång. Jag är inte felfri och kan ha fel.

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2010-02-07 16:03

Flint skrev:
IngOehman skrev:Varför skriver du själv inlägg där du inte adresserar mottagaren då?

Så skriver jag bara när mitt inlägg är allmänt och inte riktat till en viss person. Det är i alla fall min målsättning men visst kan jag missa någon gång. Jag är inte felfri och kan ha fel.


:wink:

Intressant formulering. :wink:
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2010-02-07 16:04

Magnus och IÖ: Gillar man inte metadebatten så är det ju kanske smartast att inte göda den med egna inlägg och kanske istället göra som IÖ att återgå till topic. ;)

IngOehman skrev:Repris:

En fråga som jag har om steget, som kanske finns svar på i tråden,
men då har jag missat det, är vad slutsteget väger? Det ser stort ut.

Klarar man att flytta det själv?


Den första frågan känner jag är relevant medan den andra är ju omåttligt diffus. Vem är man och vad betyder själv? En vikt är en vikt.

Däremot kan man ju fundera på att komplettera frågan med; Är handtagen ergonomiskt utformade för flertalet personer?

Litet sidospår.
För en bekant som bygger ett tyngre slutsteg (+40kg) så föreslog jag för honom att man kunde specialanpassa en säckakärra och ha lämpliga uttag på steget för exempelvis gafflar från kärran. Då skulle det bli lättare att flytta "själv". Kanske en kul liten feature att fundera på. Att man med steget får med en kärra att köra runt det. Eller att det finns som option. :)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
kris10an
 
Inlägg: 730
Blev medlem: 2008-05-07

Inläggav kris10an » 2010-02-07 17:58

IngOehman skrev:
kris10an skrev:Ok men varför tillverkas isåfall t ex Brystonsteg som säljs för 80 000 kr (eller vad de nu kostar) eller detta RS2000, om det går att göra som Rotel och tillverka ett lika bra och sälja för 25000 som de kostade när de kom. Eller ett Nad 208 som väl kostade runt 10 000 när de kom. Vad driver folk att konstruera något som de anser är "bättre" om det ändå inte är "hörbart"?

Den frågan måste du nog ställa direkt till respektive tillverkare. Ingen vet ju
bättre än de, varför just de tillverkar slutsteg.

Eller kanske till dig själv? Varför tror du att en tillverkare tillverkar ett
slutsteg överhuvudtaget?

Tror du att det måste bero på att de anser att det inte finns några att
köpa, eller tror du att det även kan beror att de gör bedömningen att de
kan sälja några?

Kan väl säga att jag vet varför just jag INTE tillverkar slutsteg, och svaret
har du i din egen fråga. Jag såg på 80-talet inte längre någon poäng med
det, av just det skäl som du tar upp. Men idag finns det faktiskt några appli-
kationer som jag inte tycker det finns någon bra lösning för, så vi får väl se
om det blir en förändring i framtiden... Då blir det dock inte något slutsteg i
stil med RS2000.

Sådana tycker jag att det är bättre att folk som Gustaf och Jonas gör.

Vh, iö


Ja det var kanske en inte helt genomtänkt fråga det där ..

Vad jag ville komma fram till var väl egentligen det att det verkar finnas lika många lösningar på problemet att få till en riktigt bra förstärkare (som färgar ohörbart) som det finns tillverkare som tillverkar dem. Nu finns det väl kanske inte så många tillverkare som klarar det (åtminstone inte som LTS testat), men jag kan ändå undra varför man gör sig omaket att komma fram till samma resultat på så olika (antar jag) sätt. Prislappen blir ju onekligen väldigt olika beroende på vilken tillverkare man väljer. Kan man (alla nu- och framtida tillverkare) inte bara komma fram till att den eller den lösningen är bäst och sedan inse att det inte lönar sig att utveckla den mer. Men det är klart, nånting ska väl driva mänskligheten framåt också. :)

Användarvisningsbild
kris10an
 
Inlägg: 730
Blev medlem: 2008-05-07

Inläggav kris10an » 2010-02-07 18:03

Naqref skrev:
Den första frågan känner jag är relevant medan den andra är ju omåttligt diffus. Vem är man och vad betyder själv? En vikt är en vikt.

Däremot kan man ju fundera på att komplettera frågan med; Är handtagen ergonomiskt utformade för flertalet personer?

Litet sidospår.
För en bekant som bygger ett tyngre slutsteg (+40kg) så föreslog jag för honom att man kunde specialanpassa en säckakärra och ha lämpliga uttag på steget för exempelvis gafflar från kärran. Då skulle det bli lättare att flytta "själv". Kanske en kul liten feature att fundera på. Att man med steget får med en kärra att köra runt det. Eller att det finns som option. :)


Ja väger det mer än fyrtio kilo så kan det nog vara svårt att flytta själv, tror det var det IÖ menade med "man", dvs vad genomsnittsmannen presterar i "tyngdlyftning" 8)

Var det inte tal om ett eller flera steg i HA:s modellprogram också? Hur skiljer sig de isåfall från detta? Samma konstruktör väl?

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-02-07 18:05

meanmachine skrev:
Flint skrev:
IngOehman skrev:Varför skriver du själv inlägg där du inte adresserar mottagaren då?

Så skriver jag bara när mitt inlägg är allmänt och inte riktat till en viss person. Det är i alla fall min målsättning men visst kan jag missa någon gång. Jag är inte felfri och kan ha fel.


:wink:

Intressant formulering. :wink:

Ungefär lika logisk som dubbeltautologi som väl lär bli nåt i stil med fyrdubbelfaldig typ tårta på tårta på tårta på tårta.

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2010-02-07 18:20

kris10an skrev:
Naqref skrev:
Den första frågan känner jag är relevant medan den andra är ju omåttligt diffus. Vem är man och vad betyder själv? En vikt är en vikt.

Däremot kan man ju fundera på att komplettera frågan med; Är handtagen ergonomiskt utformade för flertalet personer?

Litet sidospår.
För en bekant som bygger ett tyngre slutsteg (+40kg) så föreslog jag för honom att man kunde specialanpassa en säckakärra och ha lämpliga uttag på steget för exempelvis gafflar från kärran. Då skulle det bli lättare att flytta "själv". Kanske en kul liten feature att fundera på. Att man med steget får med en kärra att köra runt det. Eller att det finns som option. :)


Ja väger det mer än fyrtio kilo så kan det nog vara svårt att flytta själv, tror det var det IÖ menade med "man", dvs vad genomsnittsmannen presterar i "tyngdlyftning" 8)

Var det inte tal om ett eller flera steg i HA:s modellprogram också? Hur skiljer sig de isåfall från detta? Samma konstruktör väl?


klarar man inte av att lyfta 40kg ska man nog både kolla sig i spegeln och gå å gymma lite

Goldfinger
 
Inlägg: 2879
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: En liten bit av Sverige

Inläggav Goldfinger » 2010-02-07 18:25

Haakan_W skrev:
klarar man inte av att lyfta 40kg ska man nog både kolla sig i spegeln och gå å gymma lite


Ja, alternativt annat kroppsarbete, kanske en Faktiskt tävling, vem lyfter det tyngsta slutsteget upp till midjehöjd!

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2010-02-07 18:28

Bra där Håkan. :wink: Det verkar finnas många hifityper med små kukar och veka handleder. Men vart är karlarna? 8) 40kg tar man ju i en hand om det finns handtag på dem. Jösses.
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Goldfinger
 
Inlägg: 2879
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: En liten bit av Sverige

Inläggav Goldfinger » 2010-02-07 18:31

meanmachine skrev:40kg tar man ju i en hand om det finns handtag på dem. Jösses.


95kg i enhands lyft med stång.

Användarvisningsbild
kris10an
 
Inlägg: 730
Blev medlem: 2008-05-07

Inläggav kris10an » 2010-02-07 18:31

Haakan_W skrev:
klarar man inte av att lyfta 40kg ska man nog både kolla sig i spegeln och gå å gymma lite


He he ja lyfta upp och ner går väl an men kånka runt på det, typ ut från bilen uppför trappor och in i stugan/lägenheten var väl det som avsågs. Tror faktiskt de flesta normaltränade kroknar efter att ha gått 10 meter med fyrtio kilo i händerna :wink:

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2010-02-07 18:36

Då är det tusan i mig illa. Jag bar ensam upp min Klipsch klf 20 från källare 4trappor och de väger 50kg st Ja tog en i tagen men ändå. 10meter på 40kg är ju tusan i mig ingenting.
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41263
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2010-02-07 18:37

Goldfinger skrev:
meanmachine skrev:40kg tar man ju i en hand om det finns handtag på dem. Jösses.


95kg i enhands lyft med stång.


180 kg med lillfingret 8) Lätt som en plätt man tar ett par slutsteg d v s en i varje finger, sedan rusar man upp 9 trappor med slutstegen.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-02-07 18:43

Sammanfattning: Det är alltså ingen som vet vad de väger.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Goldfinger
 
Inlägg: 2879
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: En liten bit av Sverige

Inläggav Goldfinger » 2010-02-07 18:44

petersteindl skrev:
Goldfinger skrev:
meanmachine skrev:40kg tar man ju i en hand om det finns handtag på dem. Jösses.


95kg i enhands lyft med stång.


180 kg med lillfingret 8) Lätt som en plätt man tar ett par slutsteg d v s en i varje finger, sedan rusar man upp 9 trappor med slutstegen.


:lol: Imponerande Peter!

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41263
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2010-02-07 18:49

IngOehman skrev:Sammanfattning: Det är alltså ingen som vet vad de väger.


Vh, iö


Helt korrekt slutsats, eftersom slutsatsen inkluderar både Lazyworm och Morello :D

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot], Majestic-12 [Bot] och 19 gäster