Fråga till snickarkunniga - vad är god passform?

[jonasp]

Hej!

När man snickrar ihop t ex mdf-skivor måste ju passformen vara god för att limfogarna ska bli bra. Frågan är bara: vad menas med tillräckligt god passform? För att trälimmet ska bita, alltså!

Är det <0,5 mm? Är det <0,1mm? Var går gränsen?

Observera att det inte finns några finish-mässiga aspekter i min fråga, endast hållfasthets- och tätningsmässiga! Mina snickerkunskaper och handlag är sådana att en hel del efterarbete är oundvikligt.

Men jag vill tillse att låddorna blir bra rent hållfasthetsmässigt åtminstone.

Alla typer av erfarenheter i frågan uppskattas!

mvh
Jonas

[RogerGustavsson]

Generellt ska limfogar alltid vara så tunna som möjligt. Allt trä, även MDF, är ett "levande" material som inte är speciellt formstabilt då luftfuktigheten inverkar på "omfånget". Kan vara svårt att lägga undan bitar för limning "senare". Det som passade så bra innan kan ha fått en helt annan passning.

[Haakan_W]

0.1mm är godkänt....0.5 gör nog inte så stor skillnad på limfogen men det känns i snickarhjärtat om det e så stora fel...

[Kraniet]

vill bara påpeka att vanligt vitt trälim inte är så smart att limma med.. det fäster inte speciellt bra på ändträ.
använde hellre polyuretanlim till detta. ger en mycket bättre fog och dessutom skummar det så det tätar bättre.
dock drar jag alltid en silikonsträng på insidan av lådan så det är tätt.

[norman]

vill bara påpeka att vanligt vitt trälim inte är så smart att limma med.. det fäster inte speciellt bra på ändträ.

Har alltid limmat mina lådor med vitlim och aldrig haft problem med hållfastheten (förutom en gång när jag skulle ha isär en låda.. )

(brukar inte använda spik, skruv, plugg eller kex)

[paa]

Om träet suger för mycket, som vid ändträ, kan man pensla lite utspätt vitlim först för att mätta virket lite och låta halvtorka innan man färdigliimmar.

[NNord]

Hela mastodontaurorapropjektet är bara med limmet och inget annat !!

[Kraniet]

Om träet suger för mycket, som vid ändträ, kan man pensla lite utspätt vitlim först för att mätta virket lite och låta halvtorka innan man färdigliimmar.

vitt trälim fäster inte på sig själv (därav namnet trälim.. gjort för att fästa i trä) så det är kanske inget jag heller skulle göra.
själv limmar jag iaf med PU-lim.. andra gör väl som dom vill

[Haakan_W]

det sitter med vanligt trälim förstås, men dock bättre med polyuretanlim...frågan är om det spelar nån roll

[JonasNilsson]

Standardtoleranserna inom möbelsnickeri är 0,5mm, men det har inget med din fråga att göra

Är det <0,5 mm? Är det <0,1mm? Var går gränsen?

Vad jag förstår så är det MDF du pratar om, och bara hållfasthetsmässigt

Toleranserna i t.ex såglängd eller bredd, beror givetvis på längden mellan ytterligheterna i toleransen. Om du håller på att "hacka" dig fram med sågen och gör små jack hela vägen, eller har en skillnad på 0,1mm i ytterändarna på en skiva som är 1000mm, är en ganska stor skillnad.

För bästa stabilitet ska du alltid ha träplugg, lim i plugghålen och längs hela kanten. Skulle du få små skarvar på utsidan, täta med lim, och på insidan silikon. Om du håller dig inom normala temperaturer (+-0 till +40) och inte vattnar MDF´en så händer det ingenting. Den rör sig inte en mm i normal rumsteperatur om du inte börjar att fanera den. Vanligt vitlim eller karbamid (2k) fungerar utmärkt till MDF.

[Alexi]

själv limmar jag iaf med PU-lim.. andra gör väl som dom vill

Pollyuretanlim är väldigt fint, jag gillar det skarpt. Synd bara att det är så sjukt dyrt.

[paa]

Är det någon här som haft problem med att lådan spruckit i fogarna när ni bara limmat med vitlim, utan skruvar eller pluggar el.dyl?

[Lazyworm]

Är det någon här som haft problem med att lådan spruckit i fogarna när ni bara limmat med vitlim, utan skruvar eller pluggar el.dyl?

får du lite press på fogen när den torkar så kommer spånskivan gå sönder innan fogen i 9ggr av 10 skulle jag tro, jag har slagit sönder en jäkla massa lådor i mina dar och det brukar aldrig vara fogen som går sönder.
OBS! Detta är för Spånskivor, MDF är mycket hårdare så där går säkert fogen sönder först men det lär behövas en jäkla kraft för att lådan ska gå sönder.

[paa]

Hela mastodontaurorapropjektet är bara med limmet och inget annat !!

Sitter det fortarande ihop?

[jonasp]

Det här var tidernas bump paa! Har inget minne av att jag skapade denna tråd för 15 år sedan.

[rikkitikkitavi]

Jag säger så här, med en bra tving/tillräckligt hög kraf fogar sig alla material.

[jonasp]

Jadå, allt är brännbart också! Undrat var herr Nord befinner sig, och om de sexton basmodulerna togs i drift.

[petersteindl]

1 Ångström borde väl anses vara god passform, eller?

[nuffe]

Till mina senaste skapelser har jag handsågat alla fogar som ska limmas.
Det kanske inte är Ångströms passning hela vägen men inte jättemånga tiondelar och limmet har bitit bra.

Henrik

[Froggy]

Det beror ju på flera saker:

- glipans längd tex och hur mjuk den motsvarande detaljen är. 1m långt "ändträ" med en svacka på 3mm i mitten och en tunn mdf som limmas mot denna yta blir väldigt stark.....

-hur fogen kommer att belastas, dynamiskt eller statiskt, skjuvning eller dragning.

MDF går att hyvla med en handhyvel så det går att få till en väldigt snäv tolerans. Visserligen sliter det mycket på äggen men det är ju bara att skärpa till igen. Håll upp fogen mot en ljuskälla och titta efter ljusgenomsläpp.... Kan du klämma ihop med handkraft?

[rikkitikkitavi]

1 Ångström borde väl anses vara god passform, eller?

Allt över en "Plancklängd" duger inte. Allt under kvittar

Bonusbanan till den som hittar alla nördiga spetsfundigheter.

[Almen]

Finns ju en liten längdenhet som heter skäggsekund.

Som ljusår, fast i andra änden av skalan.

[Adhoc]

Skäggsekund ...

[jonasp]

Finns ju en liten längdenhet som heter skäggsekund.

Som ljusår, fast i andra änden av skalan.

[RJohan]

Är det någon här som haft problem med att lådan spruckit i fogarna när ni bara limmat med vitlim, utan skruvar eller pluggar el.dyl?

får du lite press på fogen när den torkar så kommer spånskivan gå sönder innan fogen i 9ggr av 10 skulle jag tro, jag har slagit sönder en jäkla massa lådor i mina dar och det brukar aldrig vara fogen som går sönder.
OBS! Detta är för Spånskivor, MDF är mycket hårdare så där går säkert fogen sönder först men det lär behövas en jäkla kraft för att lådan ska gå sönder.

1979 byggde jag min första sub-låda. Efter ett tag hamnade den i bilen, den satt i oloka bilar under 20 år. De senaste åren låg den och skräpade i ett kallgarage tills jag slängde den i samband med flytt till lägenhet. Hel och tät hela tiden.

Jag är maskiningenjör, spik och skruv ger bara en extra brottanvisning som ökar risken att något ska gå sönder. Rejält med lim, bara. Skruva 'på tvären' in i lyxmasonit (MDF) håller ännu sämre, skivan splittras gärna.

[944_Driver]

Det är nästan alltid bra att högtalare är tunga, alltså kan man överdimensionera brutalt.
Högtalare ska normalt sätt bara hålla ihop sig själva, inga yttre laster behöver tas upp.

Jag tror aldrig jag sett någon högtalarlåda som gått i bitar av normal användning, det händer när man tappar de etc.

Sedan är det ju 100 gånger roligare att bygga något när bitarna passar perfekt och det ser 100 gånger snyggare ut. Men för funktionen så tror jag att så länge du kan tvinga ihop bitarna och limmet håller ihop det efter torkning är det bra nog för att hålla ihop en högtalarlåda.

// Magnus

[paa]

De bitar som sitter mellan två sidor måste vara exakta eller framförallt parvis lika, men de bitar som limmas utanpå två andra sidor kan med fördel vara några mm för stora så man kan fräsa ner dom till exakt nivå mot sidorna med hjälp av en kantfräs med kullager ytterst.
Jag har en bordscirkelsåg, men sågade inte en enda bit på den vid senaste bygget. En sänksåg med skena ger betydligt rakare snitt och bättre precision, i alla fall om man inte har stor en justersåg med gigantisk släde som styr skivan genom sågen.