Hur gör man egentligen ett RIKTIGT delningsfilter?

[-Martin-]

Det finns väldigt många simuleringsprogram för delningsfilter, men väldigt få med inbyggd automatisk optimering mot en målkurva.

LspCad har. Eller så kan man göra ett eget optimeringsprogram i Matlab. Det har jag gjort vid ett antal tillfällen.

Sound Easy har också.

Har Sound Easy optimering mot impedans-målkurva? (som väl var frågan från början?)

Till viss mån. Det går att ange en "lägsta impedans" för att hindra att impedansen sjunker för lågt under optimeringen.

[Flint]

Jag har under sändningsuppehållet roat mig med att simulera ett Linkwitz 24dB-filter till Jonka_s element för att försöka förklara varför jag strävar efter så resistiv belastning som möjligt. I det tänkandet är en konjugatlänk på baselementet viktig vilket det här exemplet är tänkt att visa. Filtret är beräknat för 3kHz delning och helt enligt skolboken utan någon kompensering i själva filterfunktionen. Jag har dock lagt in en sugkrets som tar ner den ökade impedansen vid delningsfrekvensen som Linkwitz 24dB annars lämnar efter sig. Den ligger direkt vid filtrets ingång och påverkar inte filterfunkionen i sig.




Själva delningen. Har tagit med en oktav åt vardera hållet från delningsfrekvensen för att lättare visa att det rör sig om 24dB/oktav dämpning.





Filtrets och elementens totala impedans mellan 400Hz - 20kHz.





Så här blir impedansen utan konjugatlänk på baselementet. Blå kurva.





Här den elektriska summeringen som matar elementen. De akustiska egenskaperna är alltså inte med. Grön är med konjugatlänk och blå är utan.

[Morello]

Jag har ett ideologiskt krav utöver det som har sagts tidigare i tråden och det är att lådan/filtret ska ha så jämn belastningsimpedans som möjligt. Brukar sträva efter att hålla den inom +/-0.5 ohm från säg 200-300Hz och uppåt. Att som Troels tillåta en dipp på runt 2-2.5ohm anser jag är helt fel.

Inga dåliga krav - finns det någon burk att köpa för pengar som uppfyller dina krav eller en relaxerad version av kraven?

[Flint]

Jag har ett ideologiskt krav utöver det som har sagts tidigare i tråden och det är att lådan/filtret ska ha så jämn belastningsimpedans som möjligt. Brukar sträva efter att hålla den inom +/-0.5 ohm från säg 200-300Hz och uppåt. Att som Troels tillåta en dipp på runt 2-2.5ohm anser jag är helt fel.

Inga dåliga krav - finns det någon burk att köpa för pengar som uppfyller dina krav ... ?

Nej. (Njae... kanske)

[Flint]

Vill påpeka att simuleringsexperimentet med Linkwitzfiltret här ovan är lågohmigt drivet (Ri=0) och inte matat med en "rörförstärkare".

Här summeringen för exemplet utan konjugatlänk drivet av ett riktigt "dåligt" rörsteg med tre ohms utg.imp. Rör = blå. Trissor = grön.
Tolkningen överlåter jag på var och en.

[Nattlorden]

Inga dåliga krav - finns det någon burk att köpa för pengar som uppfyller dina krav ... ?

Nej. (Njae... kanske)

Vill minnas mina gamla Magnapan MG1.4 specades som 5 ohm linjärt. Huruvida det skulle hålla en uppmätning vet jag inte

[Flint]

Vill minnas mina gamla Magnapan MG1.4 specades som 5 ohm linjärt. Huruvida det skulle hålla en uppmätning vet jag inte

Har aldrig sett någon kurva på dom men tvivlar nog lite. Har däremot mätt en Fostex banddiskant en gång som hade nästan exakt impedans hela vägen. Den hade varit mumma att bygga filter till. Tyvärr utgick den för ca. tio år sedan.

[UrSv]

[Flint]

Där ser man. Det är ju magnetostater och då är det väl till största del resistansen i aluminiumfolien som blir belastningen men jag undrar hur dom kommer ifrån resonanser på grund av t.ex. rörelsemönster i alla fall? Nån som vet? (Kanske är det OT i en tråd om filter, men ändå släkt.)

[Morello]

Inga dåliga krav - finns det någon burk att köpa för pengar som uppfyller dina krav ... ?

Nej. (Njae... kanske)

Vill minnas mina gamla Magnapan MG1.4 specades som 5 ohm linjärt. Huruvida det skulle hålla en uppmätning vet jag inte

Vad menas med "5 ohm linjärt"?
Att impedansen är 5 ohm över hela registret?
Att impedansen lutar +/-6 dB/oktav i hela registret?
Att impedansen ser ut hur som helst, men är oberoende av amplitud?

Lätt retoriska frågor.

[Nattlorden]

Vad menas med "5 ohm linjärt"?
Att impedansen är 5 ohm över hela registret?
Att impedansen lutar +/-6 dB/oktav i hela registret?
Att impedansen ser ut hur som helst, men är oberoende av amplitud?

Lätt retoriska frågor.

Petig idag? Se ovan.

[Kalejdokom]

Som trådskapare vill jag bara säga att jag inte övergivit er... Jag har bara inte tid att delta så aktivt just nu - senare ska jag dock göra ett seriöst försök att mäta upp mina byggen och räkna/mäta fram ett filter efter alla goda råd och idéer som kommer fram.

Fortsätt gärna diskussionen och låt gärna vågorna gå höga, men vi kan väl försöka hålla oss till ämnet, så att inläggen senare verkligen kan bidra till att konstruera välljudande delningsfilter .

[rikkitikkitavi]

Jag tycker denna tråden är väldigt intressant med mycket hands-on erfarenhet.

[Kraniet]

men detta med låga ohm och skarpa fasvinklar brukar man ju nedtona för det mesta. En modern välkonstruerad trnasistorförstärkare har inga problem med det brukar det heta.
Hur är det egentligen? Detta borde väl gå att lyssningstesta på nåt vis.
Vad är det för slags "artefakter" som uppstår ur lågt ohm och skarpa fasvinklar?

[paa]

men detta med låga ohm och skarpa fasvinklar brukar man ju nedtona för det mesta. En modern välkonstruerad trnasistorförstärkare har inga problem med det brukar det heta.
Hur är det egentligen? Detta borde väl gå att lyssningstesta på nåt vis.
Vad är det för slags "artefakter" som uppstår ur lågt ohm och skarpa fasvinklar?

Det är ju bara att titta på ena främre hörnet på effektkuberna som HiFiKit och Hemmabiotidningen redovisar så ser man att det skiljer massvis mellan olika konstruktioner på hur dom viker ner sig!

[Naqref]

men detta med låga ohm och skarpa fasvinklar brukar man ju nedtona för det mesta. En modern välkonstruerad trnasistorförstärkare har inga problem med det brukar det heta.
Hur är det egentligen? Detta borde väl gå att lyssningstesta på nåt vis.
Vad är det för slags "artefakter" som uppstår ur lågt ohm och skarpa fasvinklar?

Det är ju bara att titta på ena främre hörnet på effektkuberna som HiFiKit och Hemmabiotidningen redovisar så ser man att det skiljer massvis mellan olika konstruktioner på hur dom viker ner sig!

Fast det där gäller ju bara vid klippgränsen. Hur de beter sig under den säger effektkuben inget om.

[Kraniet]

sen undrar jag vad nackdelen är. vad är det man offrar för att få denna raka impedans?

[rikkitikkitavi]

verkningsgrad?

[brumel]

Jag har en känsla av att alla dessa rcl länkar och spärrkretsar som man ser i en del byggen offrar en hel del eld för kråkorna. Då är det kanske bättre att bygga en bredare baffel.
Om nu elementet har så många resonanser att det kräver 20 komponenter för att låta bra och ger en högtalare med 83 db känslighet så finns det säkert bättre element.

[RogerGustavsson]

Alla impedansmätningar jag har sett på Magnepan-högtalare har haft en impedanspuckel vid delningen.

[RogerGustavsson]

Där ser man. Det är ju magnetostater och då är det väl till största del resistansen i aluminiumfolien som blir belastningen men jag undrar hur dom kommer ifrån resonanser på grund av t.ex. rörelsemönster i alla fall? Nån som vet? (Kanske är det OT i en tråd om filter, men ändå släkt.)

Det tror jag knappt syns på impedanskurvan. Är i varje fall rätt osynligt på många magnetostatdiskanter.

Här ett filter för MG-IIc, om du vill simulera.

http://www.integracoustics.com/MUG/MUG/tweaks/MGIIc.gif

[PontusEriksson]

Det här är en mycket spännande tråd jag är idel öra!

[Flint]

Här ett filter för MG-IIc, om du vill simulera.

http://www.integracoustics.com/MUG/MUG/tweaks/MGIIc.gif

Här har dom gjort en medveten nivåsvacka runt delningen och därmed en impedansmässig topp. Standardvärden för 6dB-filter vid 5 ohm/796Hz är 1mH och 40uF . Filtret är alltså beräknat för 10 ohm.

[Almen]

Magnepan MG1.6/QR

Fig.1 Magnepan MG1.6/QR, electrical impedance (solid) and phase (dashed) (2 ohms/vertical div.).

Magnepan MG3.6/R

Fig.1 Magnepan MG3.6/R, electrical impedance (solid) and phase (dashed). (2 ohms/vertical div.)

[Flint]

sen undrar jag vad nackdelen är. vad är det man offrar för att få denna raka impedans?

Det borde inte ge någon nackdel, snarare tvärs om, men jag kan inte svära på det än. Ska simulera det och kolla verkningsgraden som rikkitikkitavi tog upp i inlägget under ditt. Jämföra inmatad effekt i Linkwitzfiltret med vad som hamnar i elementen med och utan konjugatlänk och också kolla hur mycket effekt som hamnar i konjugatlänkens R. Borde väl stämma tankemässigt, va?

[-Martin-]

Alla impedansmätningar jag har sett på Magnepan-högtalare har haft en impedanspuckel vid delningen.

-87 dB känslighet. Verkar lite klent...

[Flint]

Nackdelen med reaktiv belastning är ju att viss effekt skapas i generatorn/förstärkaren utan att bli effekt i belastningen. Här effekten i generatorn (grön) och i belastningsmotståndet R1 (blå). Fo=796Hz.

[Flint]

sen undrar jag vad nackdelen är. vad är det man offrar för att få denna raka impedans?

Det borde inte ge någon nackdel, snarare tvärs om, men jag kan inte svära på det än. Ska simulera det och kolla verkningsgraden som rikkitikkitavi tog upp i inlägget under ditt. Jämföra inmatad effekt i Linkwitzfiltret med vad som hamnar i elementen med och utan konjugatlänk och också kolla hur mycket effekt som hamnar i konjugatlänkens R. Borde väl stämma tankemässigt, va?

Beklagar men jag klarar inte i nuläget av att göra en trovärdig simulering här men inget tyder på att resistiv belastning skulle försämra verkningsgraden. Ska träna mer på programmet så kanske det släpper. Det gäller att hålla reda på "faserna".

[Almen]

-87 dB känslighet. Verkar lite klent...

Vid stereophiles mätningar har 3.6:an 83.5 dB/2.83 V/m och 1.6 har 83.7 dB/2.83 V/m.

[-Martin-]

-87 dB känslighet. Verkar lite klent...

Vid stereophiles mätningar har 3.6:an 83.5 dB/2.83 V/m och 1.6 har 83.7 dB/2.83 V/m.

Bättre än -87 i alla fall