Kommentarer till lyssningarna av pK

[Flint]

Har det varit debatt om basen ???

Nej.

[Densen]

Kul att du gillade det Flint.

Kom på en sak, mikrofonförstärkaren är en rörförstärkare och skall visst värmas upp i en timme innan användning om jag inte missminner mig kan det vara det skälet tro. Vem f...n har tid att vänta en timme.
Jag använder ett USB-ljudkort också, så jag vet ärligt talat inte vad som spökar.

Nej inte debatt, bara ett konstaterande.

[Flint]

Kul att du gillade det Flint.

Kom på en sak, mikrofonförstärkaren är en rörförstärkare och skall visst värmas upp i en timme innan användning om jag inte missminner mig kan det vara det skälet tro. Vem f...n har tid att vänta en timme.
Jag använder ett USB-ljudkort också, så jag vet ärligt talat inte vad som spökar.

99.99% säker på att det inte handlar om uppvärmning. Det ger inte eko och brusproblem på det här sättet. Möjligen en minimal klangförändring men inte eko. Jag tror att problemet ligger på digitalsidan.

[Densen]

Ok, jag vet inte.
Ekot kanske är vad mikrofonen fångar in i form av rumsbidrag? Den kan ju inte som öronen kompensera bort detta. Blev det inte lite flummigt det där.

[brumel]

Kan va latency på ljudkortet. Man kan nog ställa in det på minimal latency. Kan va värt att kolla inställningarna för att eliminera processer i ljudkortet som sekar ljudet ut till miken.

[Flint]

Kan va latency på ljudkortet. Man kan nog ställa in det på minimal latency. Kan va värt att kolla inställningarna för att eliminera processer i ljudkortet som sekar ljudet ut till miken.

Troligen, och tillsammans med att utgående ljud läcker in på ingående signal och spelas in igen med tidsfördröjningen som ger ekot. Troligen räcker det med att helt "muta" line in:s utgående signal under själva inspelningen.

[R1T]

Filtret 6 är ersatt av filter 7.2 som är ett betydigt bättre filter, och finns här.
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... &start=360

Mvh Åke

[Nusse]

Jag är intresserad, även om jag redan sett det.
Tror att det kan vara ganska "lagom" det du gjort.

Du råkar inte ha mätningar på polvänd diskant, både för ditt filter och orginal?

[R1T]

Jag är intresserad, även om jag redan sett det.
Tror att det kan vara ganska "lagom" det du gjort.

Du råkar inte ha mätningar på polvänd diskant, både för ditt filter och orginal?

Kanske om du är snäll

Mvh Åke

[RogerGustavsson]

Med polvänd diskant blir det väl en utfasning som i KarlXII's mätning?

[Nusse]

[quote="RogerGustavsson"]Med polvänd diskant blir det väl en utfasning som i KarlXII's mätning?
quote]

Jomenvisst. Tar mig friheten att lägga upp R1T's mätningar, eftersom jag inte orkar vänta på att han ska träna färdigt.

Nu kan jag inte tillräckligt för att avgöra om Åkes är "bättre" än org, bara för att dippen är djupare, men men.

R1Ts nya filter, polvänd diskant:



Org filter, polvänd diskant:

[norman]

Vad skall högtalarna med de nya filtrena heta? PKK?




(nej, nu blev det ju politik..... )

[R1T]

Tar mig friheten att lägga upp R1T's mätningar, eftersom jag inte orkar vänta på att han ska träna färdigt.

Nu kan jag inte tillräckligt för att avgöra om Åkes är "bättre" än org, bara för att dippen är djupare, men men.

Hej du din luring Har precis kommit hem från träningen och har som sagt knappt hunnit lyssna på filtret.

Just ny lyssnar jag på Loreena McKennitt och hennes röst låter otroligt bra utan att bli påfrestande eller tunn. Måste få säga att pK basarna spelar med riktigt bra upplösning speciellt i mellanregistret.

Vad jag tycker just nu är att diskanten nog måste tas ner lite till

Det jag har gjort hitintills i filtret är att byta spolen till basen från 0.6mH till 0.8mH. Använder en spole med grövre tråd och lägre motstånd, för att öka outputen lite i det nedre registret. Min spole ligger på 0.22 Ohm original 0.5Ohm enligt filter layouten i pK tråden.

Sen är det 3.3uF på första kondingen , motstånden är R1 2.2Ohm och R2 4.7Ohm, resten är original.
Kommer nog labba lite mer med R1 och R2.

Har även tagit fram en LCR-länk för att ta bort toppen vid ca:13000Hz,
fast den är inte testad ännu

Skall försöka lägga upp några bilder på filtret, du får gärna göra det om du vill Nusse

Mvh Åke

[R1T]

Filtret 6 är ersatt av filter 7.2 som är ett betydigt bättre filter, och finns här.
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... &start=360

Mvh Åke

[RogerGustavsson]

Det där verkar gå i rätt riktning! Synd bara att nya komponenter måste köpas in...

[Nusse]

Det där verkar gå i rätt riktning! Synd bara att nya komponenter måste köpas in...

Jo, men det är bara småpengar. Om man inte är riktigt nöjd med orginalutgåvan, så kanske man är villig att lägga en hundring (eller två om man vill ha en "lågohmig" spole oxå).

[R1T]

Det blev visst inte samma skala på alla graferna ser jag, får fixa det i kväll.

Det är faktisk bara 3.st komponenter som behöver ändras, så det är inte så farligt tycker jag.

Mvh Åke

[RogerGustavsson]

En minskning av spolens serieresistans ändrar väl lite på basavstämningen? Dessutom sjunker väl impedansen under ca 500 Hz där den redan är rätt låg? Annars tycker jag "tillskottet" verkar ligga bra till.

Stämmer verkligen värdet på spolen 0.8 mH/0.22 Ohm? En spole med 1.4mm tråd håller 0.26 Ohm. Har du ännu större spolar?

Småpengar blir det verkligen inte. Nu kostar två spolar från HiFiKit 351 kr med frakt. Då handlar det heller inte om den stabila sorten som vi köpte från Larsen, där trådarna verkligen ligger still. Från Tyskland blir det lite billigare och då kan man få "bakade" spolar från Mundorf för ca 300 kr med frakt.

[R1T]

En minskning av spolens serieresistans ändrar väl lite på basavstämningen?

Stämmer verkligen värdet på spolen 0.8 mH/0.22 Ohm? En spole med 1.4mm tråd håller 0.26 Ohm. Har du en ännu större spolar?

Småpengar blir det verkligen inte. Nu kostar två spolar från HiFiKit 351 kr med frakt. Då handlar det heller inte om den stabila sorten som vi köpte från Larsen, där trådarna verkligen ligger still. Från Tyskland blir det lite billigare och då kan man få "bakade" spolar från Mundorf för ca 270 kr med frakt.

Har inte mät avstämningen efter spol-byte, men jag tror inte den ändras.

Nu tog jag en spole som jag hade hemma, som var en 0.82mH bandspole från Jantzen.

Vad man bedömer att det får kosta att ändra i filtret, så att man trivs med högtalaren är upp till var och en.

Edit: Det är nedre delen på det som visas i grafen som jag menar. Efter som impedansen minskar så ökar nivån lite där.
Mvh Åke

[Nusse]

En minskning av spolens serieresistans ändrar väl lite på basavstämningen? Dessutom sjunker väl impedansen under ca 500 Hz där den redan är rätt låg? Annars tycker jag "tillskottet" verkar ligga bra till.

Stämmer verkligen värdet på spolen 0.8 mH/0.22 Ohm? En spole med 1.4mm tråd håller 0.26 Ohm. Har du ännu större spolar?

Småpengar blir det verkligen inte. Nu kostar två spolar från HiFiKit 351 kr med frakt. Då handlar det heller inte om den stabila sorten som vi köpte från Larsen, där trådarna verkligen ligger still. Från Tyskland blir det lite billigare och då kan man få "bakade" spolar från Mundorf för ca 300 kr med frakt.

Som sagt du gör som du vill. Denna spole kostar 100 kr. Måstånd kostar som du vet inte ens kaffepengar och eventuella kondingar kaffepengar. Åsså lite frakt förstås.

Air core coil 0.82mH 0.26Ohm 1.4mm
http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=5335

[R1T]

Filtret 7 är ersatt av filter 7.2 som är ett bättre filter, och finns här.
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... &start=360

Mvh Åke

[boom]

Tur att man har en hög med spolar och en lcr mätare

[R1T]

Tur att man har en hög med spolar och en lcr mätare

Japp det ingår som stadard kit för en diy:are

Mvh Åke

[Maarten]

Bra jobbat igen Åke!! (Synd bara på imp på den senare).

Skulle vara kul att se mätningar i lite andra riktningar.


(Naq, var tog du vägen? Kommentera om/när du har tid & lust)

[Densen]

Varför är det synd på imp på den senare menar du?
Lyssnar du på sinustoner?
Det är ju i grunden en 4ohms högtalare.

[R1T]

Bra jobbat igen Åke!! (Synd bara på imp på den senare).

Skulle vara kul att se mätningar i lite andra riktningar.


(Naq, var tog du vägen? Kommentera om/när du har tid & lust)

Tack
Ja tyvärr kanske inte alla förstärkare klarar den låga impedansen så bra, men det vore intressant att prova.

Har tyvärr inte hunnit med några mätningar i andra riktningar på det filtret, men det kommer nog så småningom.
Men vad jag har sett på andra mätningar på pK så sjunker nivån över 5000Hz när man vinklar in dem, så ändrar man R1 till 1 Ohm så blir den ganska rak med ca 7-8 graders toed in.

Mvh Åke

[Flint]

R1T
Vad får du för lägsta impedans med filter 6?

[R1T]

R1T
Vad får du för lägsta impedans med filter 6?

3.5 Ohm

[Flint]

R1T
Vad får du för lägsta impedans med filter 6?

3.5 Ohm

Uppmätt och/eller simulerat?

[IngOehman]

Har egentligen inget att tillföra med avseende på impedansen, men vill
bara för protokollet nämna att en högtalare som ju kallats 4 ohm (som
ju pK har) faktiskt får gå ned till 3,2 ohm utan att ens bryta mot den
mycket gamla DIN-normen. (Som knappt någon respekterar längre.)

Med mina egna normer (som ställer både högre och lägre krav än DIN-
normen (den ställer krav även på medelvärdet som inte får ligga under
den nominella impedansen)) så får impedansen till och med gå ned till
2,8 ohm om jag kallar den 4 ohm.


Men - framförallt vill jag nämna att det finns gott om engelska högtalare
som har en nominell impedans om 8 ohm, och som ändå går ned till 3 ohm
eller till och med lägre. Det är inte ens ovanligt.

En Infinity Kappa 9 som jag testade för en massa år sedan, tycker jag
inte är okej dock - med sina 0,8 ohm som minimpedans.

(Även om det ju finns förstärkare som klarar det också. Men man får
likafullt betala priset i form av power-compression på grund av den rätt
extrema upphettningen av de två talspolarna på 12"-basarna, när
impedansen är så låg. 100 W i 8 ohm blir ju 1000 W i 0,8...)


Det är dock förhållandevis ovanligt med förstärkare som klagar innan
man passerar ~2 ohm. Men självklart kan det vara meningsfullt att ta
hänsyn till en annan sak - effekttåligheten. Alla impedanssänkningar
som görs i syfte att öka känslighet - minskar nämligen effekttålighet
i samma grad. (2 dB extra känslighet sänker effekttåligheten till 63%
av vad den var (8 ohmseffekt) vid den frekvensen... Eller om man hellre
ser det såhär: Effekttåligheten är proportionell mot impedansen - allt
annat lika. En högtalare med minimpedans om 4 ohm tål alltså 43%
mer effekt än en som ligger på 2,8 ohm vid samma frekvens. När käns-
ligheten "hänger med upp" (som med R1T's filter) så förlorar man heller
ingen ljudtryckskapacitet, men man vinner heller ingen - dock kanske
man vinner en bättre klang?)

Kort sagt: Det finns ingen gratis lunch att hämta, här heller.

Man kan inte gå runt de begränsningar som sätts av elementens intrin-
siska verkningsgrad. Den är vad de är, även om man helt visst kan trixa
upp känsligheten med lite finurliga trix, såsom de som R1T visar.

Och visst kan det vara värt att göra det!

Alltså om det är vad som behövs för att få den klang man vill ha. Men
man skall inte tro att det sker utan att man får betala ett pris. Tror dock
inte att just storknande förstärkare är något större problem så länge
man håller sig över 2,5 ohm sisådär.


Vh, iö