Komorok basmöbelkonstruktion & Infradiskussion

[Ragnwald]

Tänk på att ett baselementets slaglängd, endast ska utnyttjas till en fjärdedel, om rent ljud, låg dist är viktigt.
Många element blir det, om du ska ner i källaren.

[Komorok]

Tänk på att ett baselementets slaglängd, endast ska utnyttjas till en fjärdedel, om rent ljud, låg dist är viktigt.
Många element blir det, om du ska ner i källaren.

Så det handlar om att spela 10 Hz med en ynka watt då? Många
element blir det...
Jag tror dock att jag drar gränsen vid 700 liter bassystem. Hur många
element det blir får vi se. Att isobarikkoppla kan ju vara ett alternativ
för att vinna volym.

Vad tror du om min simulering? Kan det bli något av det här eller är
tonkurvan helt åt fanders?

[Komorok]

Jag kikade runt lite på alla andras trådar en stund och hittade
maelstromx som steveo1234tipsar om här:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... &start=120

I en 200 l låda men med samma LT som jag gjort tidigare på
SLS12 och XXLS12 jämför jag mot SLS12 i denna graf:



Min slutsats är att man med två maelstromx i varsin 200 l låda
kan spela starkare vid låga frekvenser än med 8 st SLS12 med
varsin 61,6 l låda. Jag skulle t.o.m kunna använda mer LT. Men
jag tror mig ha förstått att inget behov finns om jag tolkat IÖs
artikel rätt. men det är jag ju inte så säker på.

Sen finns frågan om distorsion. Maelstrom har ca 7,8 l slagvolym
och skulle då vilja ha 100 ggr mer volym för att spela distorsions-
fritt. 780 l kan jag inte ge den i en kavitet tyvärr.

SLS12 pumpar 0,75 l och vill ha 75 liter låda per styck. Det kan jag
ju ge den.

Om jag är ute och cyklar så är jag tacksam om någon kan berätta
hur jag cyklar fel.

[MagnusÖstberg]

Tänk på att ett baselementets slaglängd, endast ska utnyttjas till en fjärdedel, om rent ljud, låg dist är viktigt.
Många element blir det, om du ska ner i källaren.

Det där kallar jag en mycket dålig tummregel

[-Martin-]

Tänk på att ett baselementets slaglängd, endast ska utnyttjas till en fjärdedel, om rent ljud, låg dist är viktigt.
Många element blir det, om du ska ner i källaren.

Det där kallar jag en mycket dålig tummregel

Varför

[Komorok]

Jag jämför här maelstrom x 18" i 300 liters kabinett mot xxls10" i 46,5 liters låda:



Tittar man på max output, som är de överta två kurvorna, så ser man
ju att xxls inte alls hänger med i de lägre frekvenserna. Inte ens om
man har 64 stycken. Att det går åt massa effekt för att driva det hela
är en annan sak. Men xxls verkar inte ha en chans att matcha detta
monsterelement. Jag antar att det är något jag inte har greppat ännu
som gör att det hela faller. Men vad?

[M50]

Intressant tråd [Till TS - trevliga pi60s högtalare du har].

Har Komorok tittat in på leverantörens sida för vidare teknisk info?
- det finns flera olika baselement att välja bland, från 12" till 21".
http://www.diycable.com/
http://www.hometheatershack.com/forums/exodus-audio/

P.S. Riktigt låga frekvenser på hög volym upplever de flesta människor som mer eller mindre obehagligt fysiskt, direkt eller efter en kort tids lyssning. Men det kanske du känner till redan? D.S.

/M50

[peetwa]

Har du satt x-max rätt så det inte är peak to peak på den en och enklresa på den andra. Det skiljer 18 dB på molkurvorna krävs det verklign 64 element för att kompensera detta? Jag skulle kunna tänka mig att det är mer i storleksordningen 6. [s]Är det +3 dB per element eller per fördubbling av antalet element som gäller?[/s] Det är +6 dB per fördubbling av antal element i mol.

Om man lätter till fler element i basta så får man kopensera genom att öka volymen på lådorna själv. Jag får själv en ökning avMOL i storleksordningen 18 dB genom att lägga till 7 element.

[Komorok]

Intressant tråd [Till TS - trevliga pi60s högtalare du har].

Har Komorok tittat in på leverantörens sida för vidare teknisk info?
- det finns flera olika baselement att välja bland, från 12" till 21".
http://www.diycable.com/
http://www.hometheatershack.com/forums/exodus-audio/

/M50

Tack, jag är ganska förtjust i dem själv. Men tog lite tid att bygga.

Jag har inte tittat på leverantörens hemsida. Så jag tackar och bockar
för länkarna.

Eller, jo det är ju det jag har ser jag. Men jag har inte kollat på andra
element ännu. De verkar inte vara så kända. Ska simulera mera med
dem också.


Edit. Det kanske inte var mina pi60s du menade... jag gillar dem hur
som helst

[M50]

Intressant tråd [Till TS - trevliga pi60s högtalare du har].

Har Komorok tittat in på leverantörens sida för vidare teknisk info?
- det finns flera olika baselement att välja bland, från 12" till 21".
http://www.diycable.com/
http://www.hometheatershack.com/forums/exodus-audio/

/M50

Tack, jag är ganska förtjust i dem själv. Men tog lite tid att bygga.

Jag har inte tittat på leverantörens hemsida. Så jag tackar och bockar
för länkarna.

Eller, jo det är ju det jag har ser jag. Men jag har inte kollat på andra
element ännu. De verkar inte vara så kända. Ska simulera mera med
dem också.

Edit. Det kanske inte var mina pi60s du menade... jag gillar dem hur
som helst

Ja, jag syftade på dina stenbyggda pi60s högtalare och jag kan tänka mig att det var inte ett jobb gjort på typ - en "kafferast", trots att du har kunskap och tillgång till en god maskinpark för stenarbeten.

Angående länkarna. Folket på andra sidan Atlanten är ofta mer vana än oss Européer på att bygga med större element (för låga Hz-tal)... därav är de och med andra element tillverkare också, är inte så kända på våra breddgrader.

Det finns några olika tekniska forum som berör bl.a. frågor om större element förutom sidan "Home Theater Shack". Hur som helst, det ska bli intressant att följa din tråd och var det kommer att landa någonstans med dina byggplaner på basförstärkning till hemmet.

/M50

[Komorok]

M50.
Jag tycker också att det skal bli spännande. Jag gör denna trip lika
mycket för målet som resans skull. Det är ju ytterligt lärorikt att
simulera och lära sig sambanden mellan alla olika parametrar, även
om jag inte orkar sätta mig med formlerna direkt, ännu.

Men jag önskar att någon annan kunde simulera simultant med mig,
så jag kan förstå om jag tänker fel. Eller om jag tänker rätt...

[M50]

M50.
Jag tycker också att det skal bli spännande. Jag gör denna trip lika
mycket för målet som resans skull. Det är ju ytterligt lärorikt att
simulera och lära sig sambanden mellan alla olika parametrar, även
om jag inte orkar sätta mig med formlerna direkt, ännu.

Men jag önskar att någon annan kunde simulera simultant med mig,
så jag kan förstå om jag tänker fel. Eller om jag tänker rätt...

Ja, det ska bli spännande att se vad du kommer fram till i tråden. Jag har egna byggplaner/idéer men av olika skäl har jag inte kunnat förverkliga dem ännu utan de är vilande till bättre tider.

Några notiser. Tittar man på forumet "Home Theater Shack" med olika byggtips inklusive leverantörer, så ska det inte behövas några väldigt stora lådor till t.ex. Maelstrom-X 18" elementet och man använder slutna element med god grad av fyllning/isloering. Jag har sett flera olika byggen från detta forum med lådvolymer på runt 100-170 liter d.v.s. det ska inte behövas lådor upp mot 300 liter som du nu skissar på, vid slutna system. På leverantörens sida finns det förslag på lådor med storlekarna från ca 63 liter till ca 225 liter. Stötta det med lite EQ så bör du nog vara i hamn med en god frekvenskurva. Se det som ett exempel.

Så har du satt gränsen vid maximalt 700 liters volym ska du kunna klämma in 4st Maelstrom-X 18" element på den volymen. Det skulle ge dig god överkapacitet mot dina pi60s högtalare. Men med mindre element blir lite behändigare att hantera men det åtgår ofta fler av dem för mer ljudtryck till lägre dist än med större element. Nu finns det även nackdelar med större element också att ha med i ekvationen...

Jag själv är förnärvarande bara amatör när det gäller högtalarbyggen och dito beräkningar men jag förstår dina tankar och det skulle kanske vara trevligt att bolla dem med någon annan så att man kan se om man tänker/gör rätt vid beräknandet av alla de här olika parametrar man behöver ta hänsyn till vid byggandet. Jag får hoppas att någon person på forumet som kan backa upp dig mera på det området.

/M50

[johaneriksson]

Vad har du för mål med detta projekt? Budget?

Tror mig ha uppfattat följande mål:

Klara av 10 Hz med rejält headroom till pi60s-s?

Max 700 liter?


/Johan

[Komorok]

Vad har du för mål med detta projekt? Budget?

Tror mig ha uppfattat följande mål:

Klara av 10 Hz med rejält headroom till pi60s-s?

Max 700 liter?


/Johan

Klara av 10 Hz med rejält headroom till pi60s-s. Skitbra definierat mål.

Budget är inte akuellt i detta skede. Jag försöker undersöka alter-
nativen för att ta mig till 10 Hz först. Det mesta är någorlunda flexibelt.
700 l kan bli mer om rätt anledning föreligger. När några bra alterntiv
finns, så är det dags att priorietera dem efter kostnad och genom-
förbarhet.

Av genomförbarhetsskäl så försvann det alternativ jag hade valt i
första hand annars: IB.

Eller budget... jo, det skall vara billigare än Ino audio infraY-6. Som är
det enda infrasystem jag känner till.

[Komorok]

M50.

Jag har kollar på Shiva-x2 12" nu också.



Jag tar input från alla jag kan för att hitta bra alternativ. Här är ett till:

[chrisss]

M50.

Jag har kollar på Shiva-x2 12" nu också.



Jag tar input från alla jag kan för att hitta bra alternativ. Här är ett till:

Mikael och jag hade 1,5h högtalarsnack ikväll.

Jag ifrågasatte det kloka i att använda två 18" framför flera mindre.
Det ledde fram till utvärdering av Shiva 12"

Vi räknade tillsammans över telefon i Basta och slutsatsen är
att 4 st Shiva 12" är ett kompetent alternativ.

Det kräver dock mycket effekt. 1250 W för att nå MOL
Termisk kompression?

Jag är lite skeptisk till att man i praktiken kan nyttja en slaglängd på +/- 26 mm.


Vi räknade på vad hans befintliga förstärkar räcker till och det ser bra ut.



Vi snackade lite om filter också
Kaffefiltret är ett alternativ till CR80. Tidplanen dock diffus

Jag undrade om det är ställbar boost. Mikael visste ej.

En fix boost är opraktisk. Löda för att ändra

Om kaffefiltret inte medger justering av LT-boost anser jag
att CR80 är ett bättre alternativ.

[peetwa]

M50.

Jag har kollar på Shiva-x2 12" nu också.

Hur ser det ut om man jämför Shiva-x2 12" med 12" XXLS.

Sen vill jag slänga in en brasklap med att köpa högtalarelement från staterna. Jag åkte på ca 2000 kr i transport, administrativa avgifter och tull på ett par element för 3500 kr.

[Komorok]

Peetwa:

Det går åt mycket mer effekt, över 1000w, men det går att spela
starkare under 20 Hz utan att nå MOL. Man behöver nog inte LTa
något alls dessutom. Jag tror vi landade på 115 dB vid 10 Hz med
fyra Shiva-x2-12 med roomgain på. Det borde vara tillräckligt för
ALLT.

För mig så känns effektkravet inte som ett problem då slutsteg för
bas inte är så dyrt. Ett klass D-steg kan ju duga. Eller ett ep2500.
Jag startade ju t.o.m en tråd i den jakten tidigare.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=33281

Tack för överraskningsvarningen

[M50]

Chrisss och Komorok:

Trevligt inlägget rörande tankarna kring Maelstrom-X 18" och Shiva-X2 12".
Kul att se att 4st Shiva-X2 12" kan vara ett kompetent alternativa element och det blir lite mer behändigt med 12" än 18" i fråga om storlek och vikt.

Vet ej om det är aktuellt men jag snappar upp ett tips på "Home Theater Shack" forum om ett annat element som har fått en del gillande och det är CSS SDX15 - 15" för ca $274/st: http://www.creativesound.ca/details.php?model=SDX15

Angående filter. Det ska bli intressant att se vad det leder till med "Kaffefilter" i standard eller modifierad form - om det inte blir någon annan lösning t.ex. CR80, efter era diskussioner på området.

Jag följer trådens fortsatta utveckling.

/M50

[peetwa]

Sen vill jag passa på att tipsa om att deras slavbasar är billiga och föredömligt stora och långslagiga.

http://www.speakerworld.nl/index.php?pa ... Itemid=109

[chrisss]

M50.

Jag har kollar på Shiva-x2 12" nu också.

Hur ser det ut om man jämför Shiva-x2 12" med 12" XXLS.

Sen vill jag slänga in en brasklap med att köpa högtalarelement från staterna. Jag åkte på ca 2000 kr i transport, administrativa avgifter och tull på ett par element för 3500 kr.

Bra varning

XXLS har halva slaglängden så 8 st motsvarar samma kapacitet
som 4 Shiva 12"

Med 4 element per kanal får man verkningsgradsvinsten som
parellellkoppling ger men högre totalimpedans.
(2 parellelt i serie med 2 paralellt)

Jeg vet inte, men gissar att känsligheten på XXLS är högre.

Om man dimensionerar totala volymen till 100 x slagvolym
så kan man använda samma låda till båda alternativen.

[chrisss]

Sen vill jag passa på att tipsa om att deras slavbasar är billiga och föredömligt stora och långslagiga.

http://www.speakerworld.nl/index.php?pa ... Itemid=109

Usch för slavbas

Sluten låda är bäst

[Komorok]

M50.

Jag kollar på lite simuleringar. I första ögonkastet verkar det Creative
Sound Solutions SDX15 kräva mycket större volym , så att bara två får
plats i mitt rum. Lådorna jag tänkt ha på sidorna får inte plats med
detta element. Annars tyckte jag nog att värdena med två av dessa
såg bättre ut än fyra Shiva-x2-12. Särskilt med tanke på effekt-
åtgången. SDX15 är mycket känsligare. Vi får se om Chriss når samma
slutsats om jag lyckas tjata på honom att prova

[peetwa]

Har ni kollat!

Dayton 12" Titanic MKIII

Dayton High Fidelity Subwoofer 12" (RSS315HF-4)

Ock kanske wildcardet SW310WA01

Med håll angående de slutna lådorna men skall ni ner och joxa i 10 Hz kan en 15" med 35 mm slag vara en hjälp.

[Komorok]

Jag får simulera mer i morrn.... men målet är ju inte 10 Hz...

Målet är gå så lågt det går inom en rimlig volym och sedan se vad som
är prisvärt och möjligt. Att få plats med fyra element är också önskvärt
ur rumsaspekten.

De utrymmen jag har är:

215 x 50 x 50 cm

och tv på

100 x 50 x 35 cm och då är den största ytan vänd inåt mot mina pi60s,
så det kanske är tveksamt om man vill placera elementen på den sidan.

God natt. Och tack för att ni såg till att tråden fick lite fart.

[M50]

M50.

Jag kollar på lite simuleringar. I första ögonkastet verkar det Creative
Sound Solutions SDX15 kräva mycket större volym , så att bara två får
plats i mitt rum. Lådorna jag tänkt ha på sidorna får inte plats med
detta element. Annars tyckte jag nog att värdena med två av dessa
såg bättre ut än fyra Shiva-x2-12. Särskilt med tanke på effekt-
åtgången. SDX15 är mycket känsligare. Vi får se om Chriss når samma
slutsats om jag lyckas tjata på honom att prova

Så här skrivs det om Shiva-X2 12" av Exodus Audio:

"If you need output down into the teens, you need to move a SIGNIFICANT amount of air to get a reasonable SPL level. Even though the Shiva-X2 is a beast of a 12” driver, you are better off moving up to one of our massive high-output 18” or 21” Maelstroms if you need output down into the low teens."

Källa: http://www.diycable.com/main/pdf/Shiva- ... p-note.pdf

Så strävar du att pressa ditt system nedåt ca 10 Hz eller så, ofta och mycket, får 12-orna arbeta hårdare och ljudtryck handlar om att flyta luft i mängd och parti per millisekund. Så större element blir det mindre med stress på dem och mot förmodan en gnutta mindre dist när man börjar närma sig gränsen för elementet. Exodus Audio, skriver själva att rekommendationen är att gå upp i större elementstorlek om man önskar pressa sina 12" element hårt.

Som du kanske redan vet går det att packa en låda med mer fyllning för att lura elementet att tro att den sitter i en större låda men för liten lådan ger ändå sämre verkningsgrad och mer dist. Så man kan lura fysikens lagar inom vissa gränser. Ja, du har fått lite tips i alla fall och något att fundera över... gällande SDX15.

/M50

[Bele]

Ett litet inlägg från mig i denna tråd då.

Har själv byggt med shiva x-12, dock basreflex, och anser att det är ett prisvärt alternativ. Helt ok element som kan spela djuupt! (gen I)

Sen tycker jag att CSS:s element ser riktigt intressanta ut... Och jag har en (mycket) stark känsla av att de kommer få en svensk distributör inom kort!

[subjektivisten]

Inte funderat att köpa 4 st Y basar och bygga egna basar på det? Kanske blir mycket dyrare?

[boom]

Sen vill jag passa på att tipsa om att deras slavbasar är billiga och föredömligt stora och långslagiga.

http://www.speakerworld.nl/index.php?pa ... Itemid=109

Usch för slavbas

Sluten låda är bäst

Och varför usch till slavbas bättre out put än en basreflex spelar lika bra som slutet så varför usch .

[Komorok]

Inte funderat att köpa 4 st Y basar och bygga egna basar på det? Kanske blir mycket dyrare?

Jo då. Det har också funderats på. Men det som talar emot just nu är
priset och att jag inte har data på elementet. Halva nöjet här ska ju
vara att försöka lära sig hur allt fungerar. Inos basmoduler är ju inte
dyra om man jämför med en del andra tillverkare, men elementen är ju
inte gratis i sig. Kan jag komma ännu billigare undan, så varför inte?