Komorok basmöbelkonstruktion & Infradiskussion

[MagnusÖstberg]

Sen vill jag passa på att tipsa om att deras slavbasar är billiga och föredömligt stora och långslagiga.

http://www.speakerworld.nl/index.php?pa ... Itemid=109

Usch för slavbas

Sluten låda är bäst

Och varför usch till slavbas bättre out put än en basreflex spelar lika bra som slutet så varför usch .

Har du tittat under avstämningen på ett slavbassystem så vet du att det inte är guld och gröna skogar. Och såklart mycket dyrare.

[Komorok]

Denna mätning visar xxls10, shiva12 och Creative sound15 i en låda
som ger q 0,5 för respektive element. 46,5 , 92,5 och 200 liter.




Nästa graf visar när jag försöker pressa MOL ur system som jag tror är
ganska jämbördiga:

12 st xxls10 pumpar 5,2 liter
4 st Shiva 12 pumpar 5,2 liter
4 st Creative sound 15 pumpar 9,4 liter!

Alla dessa ges 400 liter totalt. Således struntar jag i Q-värdet på
kabinettet. Men för informations skull: 0,83, 0,73, 0,86. Således får
Shiva den mest gynnsamma förutsättningen.

Elementen är kopplade för att ge en resistans kring 6 ohm i Basta!

Spänningen som kopplas är i alla tre fall 100 V och talspole-
uppvärmningen är satt till 200 gC




Mina slutsater, hur fel de än må vara. Konsten med mätningar är ju inte
att göra dem, utan att tolka dem... nåja, jag gör ett försök:

Känsligheten på xxls är överlägsen, men inte i de register som är
intressanta. Den måste LTas för att ta ned känsligheten i de högre
frekvenserna.

Creative sounds 15 är känsligare än Shiva12, men kräver egentligen en
större låda för att inte dista vid högre ljudtryck. Om jag aldrig ska flytta
så hade jag valt Shiva, men av dessa två så skull jag nog välja
Creative sounds 15. Hela elementet går inte att nyttja i den tillgänliga
volymen, men nya lådor går ju att bygga senare. Redan vid 600 liter
har ljudtrycket vid MOL 10 Hz ökat med 2dB. Sen kan man ju kalla mig
larvig, men jag går igång lite extra på stora element...

Priser.

12 st xxls10: ca 17000 kr i europa

4 st shiva 12: 924 dollar från USA

4 st Creative sounds 15: 1096 dollar från USA

[steveo1234]

Borde inte M-X 18" kunna flytta mer luft och dessutom göra det billigare?
Samt att de går att köpa i sverige ett litet tag till (eller det är kanske för sent redan?).

[chrisss]

6 st XXLS 12" tror jag räcker.
3st parallelkopplade per kanal.

Dom pumpar ca. 500x1,25x6=3,75l
Det är 72% av 5,2 l = 1,4 dB lägre.

En totalvolym 400l är lite för lite om man siktar på 100 x slagvolym
men lite dist pga högt tryck i lådan kan du stå ut med om/när du
spelar systemet på gränsen.


Att handla i USA tror jag blir dyrt.
Jag har själv samma erfarenhet som Peetwa.

[nolimitsoya]

6 st XXLS 12" tror jag räcker.
3st parallelkopplade per kanal.

Är inte Re på dessa 2.4Ω?

[chrisss]

6 st XXLS 12" tror jag räcker.
3st parallelkopplade per kanal.

Är inte Re på dessa 2.4Ω?

http://www.tymphany.com/830845

Nominal impedance 8 ohm

[Komorok]

Borde inte M-X 18" kunna flytta mer luft och dessutom göra det billigare?
Samt att de går att köpa i sverige ett litet tag till (eller det är kanske för sent redan?).

Det är för sent Jag mailade och kollade i morse.

[peetwa]

Jag länkade till en säljar i NL tidigare.

[steveo1234]

Ännu ett alternativ:
AE AV15X
http://aespeakers.com/shop/catalog/prod ... ucts_id=68

AV15-X - 4 ohm
Fs: 24Hz
Qms: 4.1
Vas: 197L
Cms: .22mm/N
Mms: 200g
Rms: 7.4kg/s
Xmax: 23mm
Sd: 794sqcm
Qes: .39
Re: 3.2
Le: .196mH
Z: 4ohm
Bl: 15.6Tm
Pe: 1000W
Qts: .36
1W SPL: 90.4dB
2.83V: 94.3dB

900dollar stycket om du köper 4 stycken.

[Komorok]

6 st XXLS 12" tror jag räcker.
3st parallelkopplade per kanal.

Dom pumpar ca. 500x1,25x6=3,75l
Det är 72% av 5,2 l = 1,4 dB lägre.

En totalvolym 400l är lite för lite om man siktar på 100 x slagvolym
men lite dist pga högt tryck i lådan kan du stå ut med om/när du
spelar systemet på gränsen.


Att handla i USA tror jag blir dyrt.
Jag har själv samma erfarenhet som Peetwa.

Klart att det räcker. Men vad är möjligt?

I samma 400 liter volym ger 4 SDX15 mycket bättre känslighet vid 10
Hz och så som lutningen på kurvan ser ut, så ser det bättre ut under
10 Hz också.

Detta är vid 70 volt på båda. SDX15 tål fortfarande en del spö till. Jag
får promenera ned till dig Chrisss, så får vi slå mitt nyfikna huvud ihop
med ditt erfarna...

[Komorok]

Jag länkade till en säljar i NL tidigare.

Tack, den missade jag. Kollar upp den.

Steveo1234:

Jag har provat simulering med 4 st maelstromx 18 som spelar i mitt
arbetsrum, bara för att kolla med en totalt oacceptabel lösning...

Ja, den spöar allt.

Med råge.

Så att det blir över.

Och faktiskt ännu mer.

[steveo1234]

Jag länkade till en säljar i NL tidigare.

Tack, den missade jag. Kollar upp den.

Steveo1234:

Jag har provat simulering med 4 st maelstromx 18 som spelar i mitt
arbetsrum, bara för att kolla med en totalt oacceptabel lösning...

Ja, den spöar allt.

Med råge.

Så att det blir över.

Och faktiskt ännu mer.

Själv tycker jag att det är en alldeles lagom lösning för ett mellanstort till stort rum

Det är inte lätt att fundera på bestämma vad man ska ha men jag tror att du går på det från rätt håll: Dvs, titta på vad du kan köpa till rimliga priser och välja mellan de alternativen.
För övrigt tycker jag att det är mycket synd att streaminaudio inte fick sälja särskilt många maelstrom i sverige. Det är ju ett utmärkt element som är nära nog oslagbart i exempelvis denna applikationen...

[Komorok]

Själv tycker jag att det är en alldeles lagom lösning för ett mellanstort till stort rum

Det är det.

De här SDX15 går väl att applicera i ett eventuellt framtida IB-system
om jag skulle vilja det.

Men vi lämnar IB bakom oss som en lösning som kan passa senare, när
lämpligt hus finns.

[steveo1234]

Själv tycker jag att det är en alldeles lagom lösning för ett mellanstort till stort rum

Det är det.

De här SDX15 går väl att applicera i ett eventuellt framtida IB-system
om jag skulle vilja det.

Men vi lämnar IB bakom oss som en lösning som kan passa senare, när
lämpligt hus finns.

SDX15 fungerar utmärkt i en IB, även om de kanske är något onödigt överdimensionerade för just den uppgiften. Om du har funderingar på IB i framtiden så går det ju att välja element som fungerar såväl nu som senare.
Tyvärr så ställer det något högre krav på elementen och antaligen så behöver du köpa alla elementen nu då det antagligen blir svårt att hitta likadana element i framtiden.
Eller så köper du element och har tills vidare och säljer dem i framtiden om du ska bygga någonting annat.
Decisions, decisions, decisions.

EDIT: Enda invändningen är eventuellt Qts på 0,39. Jag tycker att det är för lågt men det är ju en smaksak. Qtc i en IB är ungefär samma som Qts för elementen. Själv siktade jag på 0,7 då jag tycker det låter subjektivt bättre. Men som sagt, det är en smaksak.

[Komorok]

Jag tar och dryftar ett litet annat ärende också.

För mig ter det sig mer attraktivt att använda fyra lite större element
än en flock med små. Nackdelen är ju att det är svårare att få plats
med stora lådor än små. Med stora element blir antagligen placeringen
som så att två lådor blir placerade under tvn och en på vardera utsida
om pi60. Mellan högervägg och pi60 är det dock endast 34 cm i dags-
läget. Det jag undrar är om det skulle fungera att låta baselementen
spela innåt mitten. Rakt mot ytterhörnen på pi60?





Nästa fråga handlar om lådproportioner. Jag har läst att basmodulers
proportioner inte ska ha överdrivna mått: T.ex. att en sida är mer än
tre ggr längre än en annan. Det jag inte vet är varför. Någon som vet?

[Komorok]

www.spectrumaudio.de

4st CSS SDX15 för 1400 euro inklusive frakt.

[subjektivisten]

Jo då. Det har också funderats på. Men det som talar emot just nu är
priset och att jag inte har data på elementet. Halva nöjet här ska ju
vara att försöka lära sig hur allt fungerar. Inos basmoduler är ju inte
dyra om man jämför med en del andra tillverkare, men elementen är ju
inte gratis i sig. Kan jag komma ännu billigare undan, så varför inte?

Billigare går det alltid att komma undan, lika bra kan man alltid fråga sig. Dom ska ju även spela ihop med pi60 på ett bra sätt.
Men lycka till iaf.

[steveo1234]

Jo då. Det har också funderats på. Men det som talar emot just nu är
priset och att jag inte har data på elementet. Halva nöjet här ska ju
vara att försöka lära sig hur allt fungerar. Inos basmoduler är ju inte
dyra om man jämför med en del andra tillverkare, men elementen är ju
inte gratis i sig. Kan jag komma ännu billigare undan, så varför inte?

Billigare går det alltid att komma undan, lika bra kan man alltid fråga sig. Dom ska ju även spela ihop med pi60 på ett bra sätt.
Men lycka till iaf.

Men frågan är ju: Kan man göra bättre? Och tillhörande överkursfråga;: Kan man göra bättre och billigare?

Många frågor blir det..

[MagnusÖstberg]

Billigare går det alltid att komma undan, lika bra kan man alltid fråga sig. Dom ska ju även spela ihop med pi60 på ett bra sätt. Men lycka till iaf.

Han behöver inte lyckas till. Det kommer bli en alldeles förträfflig lösning när han är klar.

[Komorok]

Det verkar vara en hel flock med olika xxls12 på marknaden. Och
värdena på dem verkar ju vara slumpvisa. Tror fan jag skiter i det
elementet snart. Det skall ju vara jättebra, men hur ska jag räkna
om alla värden från alla ställen är slumpvisa?

[steveo1234]

Det verkar vara en hel flock med olika xxls12 på marknaden. Och
värdena på dem verkar ju vara slumpvisa. Tror fan jag skiter i det
elementet snart. Det skall ju vara jättebra, men hur ska jag räkna
om alla värden från alla ställen är slumpvisa?

Med tanke på priset (1,4kEuro med allt) så tycker jag att CSS ser ut som en vinnare. Förvisso en del pengar. Men, du bör ha tillräckligt med kapacitet att du håller dig under 1-2% dist oavsett ljudtryck vid "vanlig" musiklyssning. Det är försumbart.

Dessutom så är det ju så trevligt att du har rätt gott om kapacitet för film också om du vill dra på lite...

[M50]

Jag tar och dryftar ett litet annat ärende också.

För mig ter det sig mer attraktivt att använda fyra lite större element
än en flock med små. Nackdelen är ju att det är svårare att få plats
med stora lådor än små. Med stora element blir antagligen placeringen
som så att två lådor blir placerade under tvn och en på vardera utsida
om pi60. Mellan högervägg och pi60 är det dock endast 34 cm i dags-
läget. Det jag undrar är om det skulle fungera att låta baselementen
spela innåt mitten. Rakt mot ytterhörnen på pi60?

Komorok: skojigt att se ett intresse för CCS SDX15 som jag länkade till och ur min synvinkel som amatör, bör 4st sådana element vara ett gott val. Frågan är hur du ska möblera in dem.

Ja, du skulle kunna, som du själv skriver, kunna ha två lådor i mitten under Tv:en och två lådor utanför dina pi60s där man vänder elementen inåt mot mitten. Det är nog en lösning som jag skulle kunna överväga. Du skulle även kunna fundera på att montera upp en löstagbar vägg vid dörröppningen som går in en bit i rummet för bl.a. lite mer stöd (väggstöd) för elementen på vänster sida.

För alternativt är annars att bygga djupa lådor för att få in fyra av dem på en rad vilket kanske inte ser snyggt ut eller är så praktiskt. Som du även skriver i tråden att ha väldigt många små baselement istället för färre större bättre element, är det inte heller alltid praktiskt att ha i ett rum.

Som Steveo1234 skriver så blir det blir en del pengar med t.ex. 4st CCS SDX15, för ca 1400 Euro från Tyskland men se det som en långsiktig investering som du ska ha glädje under många års tid av god njutning. Då du även önskar kunna få bas nedåt "källaren" med god ljudnivå till låg/lägre dist, ser jag inte att t.ex. Peerless XXLS 12:or (som finns i flera olika utförande) uppfyller de villkoren fullt ut för dina önskemål utan av ge avkall på de lägre oktaverna/de sista Hz från systemet. Personligen, då du har nu fina pi60s högtalare bör du väl ha något som kan mäta sig med dem d.v.s. goda baselement och där platsar i alla fall inte bl.a. SLS elementen som du funderade först på tidigare i tråden. Nu finns det fler möjligheter än t.ex. CCS SDX15 elementen att välja på i olika prisnivåer och i olika storlekar.

När det gäller lådans utformning, har jag lite idéer på den saken men det är nog bäst den som är kunnig inom t.ex. fysikens lagar att besvara på den frågan.

/M50

[peetwa]

Efter ett rätt så omfattande flytta mätarbete så upptäkte jag att en högtalares förmåga att producera djupbas är väldigt beroende av rumsstöd. Att placera subbarna på väggar med valv i sög musten ur 30-50 Hz regionen (tror inte att det hjälper att eq nämnvärt efter som man gör detta mot fysikens lagar). Jag upptäckte även att 80 Hz 24 dB delning inte gör subben svårlokaliserbar. Jag skulle eftersträva hörnnära placering med hyfsad jämnhet i antalet mellan subbarna på höger och vänster sida. Om du kan stänga alla dörrarna till så torde du få en friare högtalarplacering.

[boom]

Sen vill jag passa på att tipsa om att deras slavbasar är billiga och föredömligt stora och långslagiga.

http://www.speakerworld.nl/index.php?pa ... Itemid=109

Usch för slavbas

Sluten låda är bäst

Och varför usch till slavbas bättre out put än en basreflex spelar lika bra som slutet så varför usch .

Har du tittat under avstämningen på ett slavbassystem så vet du att det inte är guld och gröna skogar. Och såklart mycket dyrare.

man stämmer av dom till 13hz och hur lågt kan man avstäma en basreflex innan det låter skit om den också för den har sina begränsningar

[boom]

Jag tar och dryftar ett litet annat ärende också.

För mig ter det sig mer attraktivt att använda fyra lite större element
än en flock med små. Nackdelen är ju att det är svårare att få plats
med stora lådor än små. Med stora element blir antagligen placeringen
som så att två lådor blir placerade under tvn och en på vardera utsida
om pi60. Mellan högervägg och pi60 är det dock endast 34 cm i dags-
läget. Det jag undrar är om det skulle fungera att låta baselementen
spela innåt mitten. Rakt mot ytterhörnen på pi60?

Komorok: skojigt att se ett intresse för CCS SDX15 som jag länkade till och ur min synvinkel som amatör, bör 4st sådana element vara ett gott val. Frågan är hur du ska möblera in dem.

Ja, du skulle kunna, som du själv skriver, kunna ha två lådor i mitten under Tv:en och två lådor utanför dina pi60s där man vänder elementen inåt mot mitten. Det är nog en lösning som jag skulle kunna överväga. Du skulle även kunna fundera på att montera upp en löstagbar vägg vid dörröppningen som går in en bit i rummet för bl.a. lite mer stöd (väggstöd) för elementen på vänster sida.

För alternativt är annars att bygga djupa lådor för att få in fyra av dem på en rad vilket kanske inte ser snyggt ut eller är så praktiskt. Som du även skriver i tråden att ha väldigt många små baselement istället för färre större bättre element, är det inte heller alltid praktiskt att ha i ett rum.

Som Steveo1234 skriver så blir det blir en del pengar med t.ex. 4st CCS SDX15, för ca 1400 Euro från Tyskland men se det som en långsiktig investering som du ska ha glädje under många års tid av god njutning. Då du även önskar kunna få bas nedåt "källaren" med god ljudnivå till låg/lägre dist, ser jag inte att t.ex. Peerless XXLS 12:or (som finns i flera olika utförande) uppfyller de villkoren fullt ut för dina önskemål utan av ge avkall på de lägre oktaverna/de sista Hz från systemet. Personligen, då du har nu fina pi60s högtalare bör du väl ha något som kan mäta sig med dem d.v.s. goda baselement och där platsar i alla fall inte bl.a. SLS elementen som du funderade först på tidigare i tråden. Nu finns det fler möjligheter än t.ex. CCS SDX15 elementen att välja på i olika prisnivåer och i olika storlekar.

När det gäller lådans utformning, har jag lite idéer på den saken men det är nog bäst den som är kunnig inom t.ex. fysikens lagar att besvara på den frågan.

/M50

Det kommer nu under våren en helt ny 12a från css
sen finns dom att köpa i finland

http://hifitalo.fi/cat/product_details.php?p=440

[M50]

Boom:
Tack för tipset om CSS och länken till Finland.

/M50

[MagnusÖstberg]

man stämmer av dom till 13hz och hur lågt kan man avstäma en basreflex innan det låter skit om den också för den har sina begränsningar

Jo, jag har ett antal PR system i ryggen och jag har nog konverterat till slutet med aktiv kompensering..

[boom]

man stämmer av dom till 13hz och hur lågt kan man avstäma en basreflex innan det låter skit om den också för den har sina begränsningar

Jo, jag har ett antal PR system i ryggen och jag har nog konverterat till slutet med aktiv kompensering..

Det är skillnad på slavar det finns bra och det finns skit .

[boom]

Boom:
Tack för tipset om CSS och länken till Finland.

/M50

vad sägs om en sdx18 som det ryktas om sen kommer sdx15 mk2

[MagnusÖstberg]

man stämmer av dom till 13hz och hur lågt kan man avstäma en basreflex innan det låter skit om den också för den har sina begränsningar

Jo, jag har ett antal PR system i ryggen och jag har nog konverterat till slutet med aktiv kompensering..

Det är skillnad på slavar det finns bra och det finns skit .

Jag tror inte det finns bättre slavar än dem jag använt, men det är en helt annan fråga än den här tråden

Polarna i USA är fortfarande PR-freaks, men jag kommer närmare det jag vill på andra sätt.