Komorok basmöbelkonstruktion & Infradiskussion

av **MagnusÖstberg** » 2010-02-20 12:42

komorok skrev:Här kommer simuleringen med Alexis förslag. 2 st Alexi mot
4 st AE TD12X (bildnamnet är fel)

Jag kan kolla om det går att få fram fler av Alexis element. När du kommer över nästa gång skall du få känna och se magnetsystemet till en enklare (!) variant på 12" av elementet.

av **Alexi** » 2010-02-20 12:45

Oj det där måste vara en väldigt liten låda.

av **Komorok** » 2010-02-20 12:55

Alexi skrev:Oj det där måste vara en väldigt liten låda.

480 liter totalt för båda elementen. Det är allt jag har att ge dem

.

Dock såg jag att jag angivit Pmax till 500w. Anger jag den till 1000w så
närmar sig kurvan mer AE i MOL.

Har du något förslag på vad jag kan göra? Isoterminiseringen är 80%.
Tror du jag kan öka den lite till?

Förslag välkomnas glatt och tacksamt.

av **Alexi** » 2010-02-20 13:05

Du kan ju kompensera det där med LT, som sagt, då kommer du mer få en kurva som ser ut som om du testar att simulera med 600liter.

av **boom** » 2010-02-20 13:50

komorok skrev:
Boom:

Jag har svårt att tolka din graf av ovana, men jag ska kolla mer på den
och försöka simulera något liknande.

Det är mät i lyssnings position med rummets inverkan och hela balleten så det är inget simulerat .

av **M50** » 2010-02-20 13:51

Komorok:

Du skriver bl.a. citat:
"Jag har faktiskt inte upplevt ett Infrasystem ännu. Det kan ju te sig lite idiotiskt att sikta på att bygga något så här överdrivet som jag gör, när jag inte har en aning om vad jag jagar så att säga. Men ska jag lägga ned energi på att bygga något alls, så ska det vara något jag inte behöver ångra. SÅ resonerar jag ju med det mesta. Kan jag inte bygga det jag vill ha, så kan det kvitta. Jag kommer inte vara nöjd med något som bara gör något till hälften.

Jag skriver bara... då har du en upplevelse till att göra.
Ett bra infra system med bra fonogram är fysisk upplevelse i en annan liga... jämfört med t.ex. vanliga portade imponator bassystem (ursäkta uttrycket), enligt min upplevelse från det området. Antingen gillar man det eller så gillar man det inte...

Ja, det är inte fel att ha högt uppsatta mål med vad man nu gör i sitt liv - som här, med ett högtalarsystem.

/M50

av **Komorok** » 2010-02-20 14:33

boom skrev:
komorok skrev:
Boom:

Jag har svårt att tolka din graf av ovana, men jag ska kolla mer på den
och försöka simulera något liknande.

Det är mät i lyssnings position med rummets inverkan och hela balleten så det är inget simulerat .

Nu har jag tittat noggrannare.

Det är ju en väldigt rak kurva. Huruvida det är bra vågar jag inte uttala
mig om, men du har lyckats hamna väldigt nära din target-kurva iaf.

Hur beter sig ditt system under 10 Hz? Jag siktar ju ned i källaren. ( Har
ingen aning om hur lågt jag kan komma).

---

En slutsats som ter sig ganska självklar är ju att elementets slagvolym
är det viktigaste om det ska alstras ljudtryck i låga frekvenser. De
flesta alternativ jag simulerat pumpar mer än ca 7 liter. Trycket hamnar
på ca 155dB i en 480l-låda med den pumpkapaciteten. Och det ger väl
en distorsion på 2%. Trycket är nere på 150dB vid 30 Hz och då är
system response 127dB. Och det är ganska starkt. Det jag undrar är
hur ökad distorsion uppfattas i Infraområdet?

Kommer man få ökat illamående eller?

av **Komorok** » 2010-02-20 14:37

Alexi skrev:Du kan ju kompensera det där med LT, som sagt, då kommer du mer få en kurva som ser ut som om du testar att simulera med 600liter.

Att öka volymen till 600 l verkade inte påverka så mycket, men man ska
komma ihåg att jag simulerar med en talspoletemperatur på 100 gC.
Lådan får Q: 0,59 då. Med 20 gC talspoletemperatur har jag Q: 0,476.

av **Alexi** » 2010-02-20 14:50

Varför labbar du med så extrema belastningar? Är det inte mer intressant hur de beter sig när du spelar musik på dem hemma?

av **Komorok** » 2010-02-20 14:55

Alexi skrev:Varför labbar du med så extrema belastningar? Är det inte mer intressant hur de beter sig när du spelar musik på dem hemma?

Vilken temperatur tror du är rimlig att simulera med?

av **boom** » 2010-02-20 15:02

komorok skrev:
boom skrev:
komorok skrev:
Boom:

Jag har svårt att tolka din graf av ovana, men jag ska kolla mer på den
och försöka simulera något liknande.

Det är mät i lyssnings position med rummets inverkan och hela balleten så det är inget simulerat .

Nu har jag tittat noggrannare.

Det är ju en väldigt rak kurva. Huruvida det är bra vågar jag inte uttala
mig om, men du har lyckats hamna väldigt nära din target-kurva iaf.

Hur beter sig ditt system under 10 Hz? Jag siktar ju ned i källaren. ( Har
ingen aning om hur lågt jag kan komma).

---

En slutsats som ter sig ganska självklar är ju att elementets slagvolym
är det viktigaste om det ska alstras ljudtryck i låga frekvenser. De
flesta alternativ jag simulerat pumpar mer än ca 7 liter. Trycket hamnar
på ca 155dB i en 480l-låda med den pumpkapaciteten. Och det ger väl
en distorsion på 2%. Trycket är nere på 150dB vid 30 Hz och då är
system response 127dB. Och det är ganska starkt. Det jag undrar är
hur ökad distorsion uppfattas i Infraområdet?

Kommer man få ökat illamående eller?

Under 10hz kommer jag inte då slutstegen sätter begränsningen i subsonic filtret vid 10hz .
sen måste man ha med i beräkningen var tar x-max slut det finns begränsningar så man kan inte skyffla in hur mycket effekt som helst.

av **Alexi** » 2010-02-20 16:18

komorok skrev:
Alexi skrev:Varför labbar du med så extrema belastningar? Är det inte mer intressant hur de beter sig när du spelar musik på dem hemma?

Vilken temperatur tror du är rimlig att simulera med?

Jag har ingen aning, men med tanke på den höga känsligheten och hur lite effekt de lär sluka normalt och den enorma mängd koppar som sitter i motorn för effektiv kylning borde det krävas en heldel för de ska bli 100grader?

av **Komorok** » 2010-02-20 16:30

Alexi skrev:
komorok skrev:
Alexi skrev:Varför labbar du med så extrema belastningar? Är det inte mer intressant hur de beter sig när du spelar musik på dem hemma?

Vilken temperatur tror du är rimlig att simulera med?
Jag har ingen aning, men med tanke på den höga känsligheten och hur lite effekt de lär sluka normalt och den enorma mängd koppar som sitter i motorn för effektiv kylning borde det krävas en heldel för de ska bli 100grader?

Jag har ett tillvägagångssätt att föreslå.

Jag bygger så stor låda jag kan. Ju lägre Q-värde som uppnås desto
transientexaktare blir systemet om jag har förstått rätt. Rätta mig
gärna om jag är ute och cyklar på tunn is.

Sen mäter jag resultatet.

Sen kan jag dra slutsatser.

Så kan jag LTa det hela tills det blir bra, eller så blir det anus och jag
får hitta på en bättre lösning.

av **MagnusÖstberg** » 2010-02-20 17:14

Du vill inte gå under q=0,5 utan LT

Får du ett något högre q så är det lugnt, q-värdet ställer man in med LT

av **Komorok** » 2010-02-20 17:35

MagnusÖstberg skrev:Du vill inte gå under q=0,5 utan LT

Får du ett något högre q så är det lugnt, q-värdet ställer man in med LT

Med de lådor jag har plats med kommer jag inte under q=0,5 ens om
talspoletemperaturen är 20gC. Men jag är väldigt nära.

Med en Vmax på 6,84 liter så vill jag ju ha så stor låda som möjligt för
att distorsionen inte skall bli för stor. Gärna över 700 liter. Men så blir
det inte. Jag tror nog att jag väldigt sällan kommer ligga i närheten av
gränsen med det här systemet och distorsionen kommer uppstå i
knappt hörbara register.

Tankar om lådan:

Det är en fruförhandligsfråga hur stor låda det blir. Min fru lyssnar på
alla förslag jag kommer med, men sätter ned foten när jag går för
långt. Det är bra. Jag blir lätt blind. Jag är glad att jag får ställa dit
något alls. Så snyggt är det ju inte med klossiga lådor nedanför TVn.
Nåja, hon slipper ha all elektronik i vardagsrummet i alla fall. En lagom
designad möbel skall nu ritas fram. Ett krav är att det ska gå att byta
ut baffeln om jag skulle vilja byta element i framtiden.

Möbeln kommer att bli lite inspirerad av Glebsters DIY-projekt, men med
en stor dos overkill. Hela väggen kommer liksom att bli konstruerad på
en gång med pi60s-s-absorbent enligt IÖs rekommendationer och en
skenbar inbyggnad av basmöbeln.

Hang on...

av **peetwa** » 2010-02-20 17:59

Alexi skrev:
komorok skrev:
Alexi skrev:Varför labbar du med så extrema belastningar? Är det inte mer intressant hur de beter sig när du spelar musik på dem hemma?

Vilken temperatur tror du är rimlig att simulera med?
Jag har ingen aning, men med tanke på den höga känsligheten och hur lite effekt de lär sluka normalt och den enorma mängd koppar som sitter i motorn för effektiv kylning borde det krävas en heldel för de ska bli 100grader?

Kylning, schmylning. I en sluten låda så torde all metall efter en stund hamna i termiskjämvikt efter det handlar det om hur mycket värme självast lådan kan lämna till sin omgivning. Jag skulle gissa att det snarare är effekten och tiden som spelar in snarare än elementets förmåga att kyla sig.

av **subjektivisten** » 2010-02-20 18:46

komorok skrev:steveo1234:

Du har så det räcker alltså.

Jag har faktiskt inte upplevt ett Infrasystem ännu. Det kan ju te sig lite
idiotiskt att sikta på att bygga något så här överdrivet som jag gör, när
jag inte har en aning om vad jag jagar så att säga. Men ska jag lägga
ned energi på att bygga något alls, så ska det vara något jag inte
behöver ångra. SÅ resonerar jag ju med det mesta. Kan jag inte bygga
det jag vill ha, så kan det kvitta. Jag kommer inte vara nöjd med något
som bara gör något till hälften.

Därför tycker jag du ska åka och lyssna. Det finns väl flera i sthlm som har system som klarar av gå ner till infraområdet. Jag lyssnade hos nicke och uppfatta INGEN skillnad mot profundus basarna, mer än ca 3 gånger mer pengar för infra. Vad jag vet har Ingvar avrått flera att skaffa infra som har profundus moduler.

Det är mitt tips, att lyssna först.

av **subjektivisten** » 2010-02-20 18:47

M50 skrev:Jag skriver bara... då har du en upplevelse till att göra.
Ett bra infra system med bra fonogram är fysisk upplevelse i en annan liga... jämfört med t.ex. vanliga portade imponator bassystem (ursäkta uttrycket), enligt min upplevelse från det området. Antingen gillar man det eller så gillar man det inte...

Vad har du jämfört då?

av **subjektivisten** » 2010-02-20 18:53

steveo1234 skrev:10hz ton kan jag först höra vid ca 85db. Vid 110db är det klart märkbart och kännas "oroande". Jag kan inte testa nu men gissar att ca 120db upplevs som mycket obehagligt.

Hör den? Börjar det dista eller är det något som skakar i rummet?
Om du anser 110 dB ger en klar märkbar känsla i rummet med en sinuston, så kan man fråga sig vad som behövs med dynamisk film? Det är väl knappast vanligt med långa sekvenser med full utstyrd 10 hZ ton. Sen får man ju inte glömma att det är sällan (stort sett aldrig?) som det är en ensam ton på 10 hz som finns på ljudspåret utan det är fler toner och där man ofta ser att större delen av energin är över 30 hz.

Som sagt, jag är inte emot infrakapabla system men det har blivit en forumsgrej att alla ska ha infra utan att kolla upp om dom verkligen vinner något på det. Dom flesta spelar så lågt att dom aldrig får infrasystemet att skapa någon tryckskillnad alls. Så tills vi kan göra lite mer kontrollerade tester så är jag rätt skeptisk till det hela.

av **Komorok** » 2010-02-20 19:01

subjektivisten skrev:Därför tycker jag du ska åka och lyssna. Det finns väl flera i sthlm som har system som klarar av gå ner till infraområdet. Jag lyssnade hos nicke och uppfatta INGEN skillnad mot profundus basarna, mer än ca 3 gånger mer pengar för infra. Vad jag vet har Ingvar avrått flera att skaffa infra som har profundus moduler.

Det är mitt tips, att lyssna först.

Tack för det rådet. Jag ska undersöka lyssningsmöjligheterna om några
veckor. Det finns några andra saker som måste göras först.

---

Dock skall sägas en sak. Du skriver att Ingvar alltså har avrått fler att
BYTA till Infra från Profundus. Jag har alltså inget bassystem att byta
ut. Det är ju fullt möjligt att ett profundussystem skulle göra sig bättre
här än ett Infrasystem. Men det vet jag inget om.

Vad gäller pengar så kommer det planerade systemet att vara billigare
än de flesta av Inos bassystem. Men det är ju inte poängen. Poängen
är att genom att bygga något eget, så lär jag mig massor om hur
basmoduler fungerar och kommer kunna njuta av frukten av eget
arbete.

Men som sagt. Jag ska följa rådet. Att lyssna först. Om jag får möjlighet
och tid. För mig som inte kör bil är det inte så lätt att ta sig till de
avlägsna ställen där infrasystemen mår som bäst.

Jag vill bara lite slutligen poängtera att jag verkligen är glad att du
skriver detta till mig, då jag förstår att du är mån om att jag inte ska
göra en dyrköpt felinvestering. Det ska du ha tack för. Fortsätt gärna
att komma med åsikter.

av **subjektivisten** » 2010-02-20 19:07

Lugnt, det är därför jag vill vara "motvalsen". Själv så är jag också intresserad av infra och ska försöka testa mer framöver. Jag ogillar bara myter som ibland sprids på forum, typ "basreflex system är sämre än sluten låda", som är rent trams, något man kan se på pi60s, som är basreflex och sparkar röv med massa slutna högtalare.

Lycka till.

av **MagnusÖstberg** » 2010-02-20 19:08

Så du anser att tillverkare av infrakapabla system kanske kraftigt överdriver dess fördelar?

Finns det någon nackdel med att kunna hantera dessa frekvenser?

Om man för en bråkdel av kostnaden för, säg ett system basarat på 4 st 12"-basar från någon omtyckt tillverkare, kan åstakomma infrafrekvenser med låg distrosion - finns det någon nackdel med det?

av **steveo1234** » 2010-02-20 20:15

subjektivisten skrev:
steveo1234 skrev:10hz ton kan jag först höra vid ca 85db. Vid 110db är det klart märkbart och kännas "oroande". Jag kan inte testa nu men gissar att ca 120db upplevs som mycket obehagligt.

Hör den? Börjar det dista eller är det något som skakar i rummet?
Om du anser 110 dB ger en klar märkbar känsla i rummet med en sinuston, så kan man fråga sig vad som behövs med dynamisk film? Det är väl knappast vanligt med långa sekvenser med full utstyrd 10 hZ ton. Sen får man ju inte glömma att det är sällan (stort sett aldrig?) som det är en ensam ton på 10 hz som finns på ljudspåret utan det är fler toner och där man ofta ser att större delen av energin är över 30 hz.

Som sagt, jag är inte emot infrakapabla system men det har blivit en forumsgrej att alla ska ha infra utan att kolla upp om dom verkligen vinner något på det. Dom flesta spelar så lågt att dom aldrig får infrasystemet att skapa någon tryckskillnad alls. Så tills vi kan göra lite mer kontrollerade tester så är jag rätt skeptisk till det hela.

Man hör signalen som tryckförändringar i luften. Man "känner" den i kroppen.
Och jo, det är vanligt med film som har fullt utstyrd 10hz ton och ja, den är sällan ensam. Fast det händer det också.

av **steveo1234** » 2010-02-20 20:16

subjektivisten skrev:
komorok skrev:steveo1234:

Du har så det räcker alltså.

Jag har faktiskt inte upplevt ett Infrasystem ännu. Det kan ju te sig lite
idiotiskt att sikta på att bygga något så här överdrivet som jag gör, när
jag inte har en aning om vad jag jagar så att säga. Men ska jag lägga
ned energi på att bygga något alls, så ska det vara något jag inte
behöver ångra. SÅ resonerar jag ju med det mesta. Kan jag inte bygga
det jag vill ha, så kan det kvitta. Jag kommer inte vara nöjd med något
som bara gör något till hälften.

Därför tycker jag du ska åka och lyssna. Det finns väl flera i sthlm som har system som klarar av gå ner till infraområdet. Jag lyssnade hos nicke och uppfatta INGEN skillnad mot profundus basarna, mer än ca 3 gånger mer pengar för infra. Vad jag vet har Ingvar avrått flera att skaffa infra som har profundus moduler.

Det är mitt tips, att lyssna först.

Kan det vara så att Nickes system har en hög -3db punkt? Eller inte har någon house curve? Om ovanstående stämmer så är det ju självklart att du inte upplever någon enorm skillnad mot en portad låda.

av **steveo1234** » 2010-02-20 20:19

MagnusÖstberg skrev:Så du anser att tillverkare av infrakapabla system kanske kraftigt överdriver dess fördelar?

Finns det någon nackdel med att kunna hantera dessa frekvenser?

Om man för en bråkdel av kostnaden för, säg ett system basarat på 4 st 12"-basar från någon omtyckt tillverkare, kan åstakomma infrafrekvenser med låg distrosion - finns det någon nackdel med det?

Jag kan komma på en: Ett system med 4 stycken 12" som har en vettig house curve och dessutom inte börjar falla förrän en bit under 10hz kommer att ha en stor nackdel: Det systemet kommer att bottna såvida man inte har ett litet rum, inte spelar alltför starkt eller elementen har enorm slaglängd.
Kan man inte återge signalen vid de ljudtrycken man spelar på så är det klart vettigare att låta bli istället. Då låter totalen bättre.

av **MagnusÖstberg** » 2010-02-20 20:40

Min poäng är att det finns de som lägger mycket pengar på 4 st baslådor baserade på 12" element i portade lådor, så mycket pengar att man för de resurserna torde kunna åstakomma återgivning i infrafrekvenserna om man tittar sig omkring.

De portade lådorna går naturligtvis inte lika djupt, men skulle man kunna tänka sig någon nackdel med att faktiskt kunna återge de lägsta frekvenserna med full utstyrning?

Jag vänder alltså lite på subjektivistens fråga om det är nödvändigt och undrar istället om någon tror sig kunna hitta någon nackdel istället?

Jag kan inte hitta någon nackdel, men någon annan kanske kan?

Subjektivisten är ju lite mentalt låst till Ino vad det gäller bassystem och att han funderar över nödvändigheten att återge de lägsta frekvenserna är ju förståeligt eftersom det för honom skulle bli mycket, mycket kostsamt - och då gäller det verkligen att ta reda på om man får den effekten man hoppas på.

av **steveo1234** » 2010-02-20 21:20

MagnusÖstberg skrev:Min poäng är att det finns de som lägger mycket pengar på 4 st baslådor baserade på 12" element i portade lådor, så mycket pengar att man för de resurserna torde kunna åstakomma återgivning i infrafrekvenserna om man tittar sig omkring.

De portade lådorna går naturligtvis inte lika djupt, men skulle man kunna tänka sig någon nackdel med att faktiskt kunna återge de lägsta frekvenserna med full utstyrning?

Jag vänder alltså lite på subjektivistens fråga om det är nödvändigt och undrar istället om någon tror sig kunna hitta någon nackdel istället?

Jag kan inte hitta någon nackdel, men någon annan kanske kan?

Subjektivisten är ju lite mentalt låst till Ino vad det gäller bassystem och att han funderar över nödvändigheten att återge de lägsta frekvenserna är ju förståeligt eftersom det för honom skulle bli mycket, mycket kostsamt - och då gäller det verkligen att ta reda på om man får den effekten man hoppas på.

Nu förstår jag ditt perspektiv. Jag ser din poäng och vågar mig på ett "+1".

av **Xiro** » 2010-02-20 23:37

Eftersom trådtiteln innehåller "infradiskussion" vädrar jag mina funderingar. Har inte lusläst alla inlägg, så hoppas jag inte gör en tårta på tårta.

Själv tänkte jag försöka mig på en billig basshaker monterad i soffan, för att ge illusion av infraljud. Den skulle då rulla in gradvis på något sätt som motsvarande subwooferns avrullning. Någon som jämfört äkta infraåtergivning mot välintegrerad basshaker?

Fördelarna med att inte lasta högtalaren med infra är väl att man slipper onödig dist i det hörbara, men infra kanske endast förekommer som filmeffekter, och då har man kanske inte så mycket förlorat om det distar lite extra i subwooferns hörbara område, det skulle ju då bara dista extra just i momenten med stark infra? T ex en jordbävning med lite extra dist i det hörbara borde ju ingen lida av, det kanske till och med blir ännu effektfullare? Och disten kanske ändå blir maskerad av att saker i rummet börjar skramla. Slutsatsen skulle väl bli ungefär att den extra disten i det hörbara, som infraljuden orsakar, inte har någon praktisk betydelse.

En annan undring är ju om ökad infraljudskapacitet kan ge, eller ovillkorligen ger, sämre prestanda i det hörbara området. Man får ju ytterligare parametrar att ta hänsyn till i konstruktionen, vilket i praktiken kanske leder till, eller ökar sannolikheten för, nackdelar vid musikåtergivning utan infraljud?

av **M50** » 2010-02-20 23:43

subjektivisten skrev:
M50 skrev:Jag skriver bara... då har du en upplevelse till att göra.
Ett bra infra system med bra fonogram är fysisk upplevelse i en annan liga... jämfört med t.ex. vanliga portade imponator bassystem (ursäkta uttrycket), enligt min upplevelse från det området. Antingen gillar man det eller så gillar man det inte...

Vad har du jämfört då?

För det första - jag ska väl inte sitta och redovisa allt vad jag har hört på för olika anläggningar eller i andra sammanhang i den här tråden?

För det andra - lyssnar man på t.ex. lätt populärmusik som dansband eller vokalmusik, är det vanligtvis inte mycket bas under 40 Hz att finna.

Lägre bas (under 20 Hz) kan man t.ex. finna i en del elektronisk musik, filmmusik, orgelmusik och knallar från ex. åskväder samt diverse olika testskivor. Det har t o m herr Öhman själv nämnt i olika sammanhang att det kan ibland finnas mycket dold information som inte kommer fram på alla ljudsystem och jag har bl.a. träffat herr Öhman och andra personer kring föreningen LTS ett flertalet gånger, är för övrigt medlem i LTS.

Jag har bl.a. hört orgelmusik i olika kyrkor (och på skivor) med bas nedåt kring 15-16 Hz och på ljudsystem nedåt kring 10 Hz, vilket inte all tillgänglig elektronik ute i handeln för konsumenter kan återge - en del hårdvara stannar av bokstavligt talat kring 20 Hz (som följer den tekniska frekvensstandarden 20-20). Den gamla standarden för t.ex. LP-skivor hade vanligtvis inte den begränsningen varken nedåt eller uppåt i frekvens som kom med den tidiga CD-standarden.

För det tredje - ett portat basreflexsystem låter inte alltid trevligt när basen börjar närma sig portens avstämningsfrekvens (enligt mig) och går man under den kan även elementet skadas - d.v.s. konen kan bl.a. slå i botten i polstycket och fysisk korslutningar förekommer. I många system användes då subsonik filter för att skydda elementet mot att gå för djup. I ett välbyggt slutet system behöver man inte ta med i beräkningen om ultra låga frekvenser, om man ska dit ned till "källaren".

För det fjärde - alla människor har inte hört eller gillar inte basrika ljudkällor och fonogram. De personerna kanske har en musikstil etc. som de inte är behov av ultralåda basnivårer och då har de inte heller behov av att skaffa sig ett sådant ljudsystem. Det får man respektera och vi människor är alla olika. Jag accepterar detta fenomen men hur du gör det är upp till dig.

Övrigt att nämna. Jag har fonogram som inte kan återges i sin helhet i det enkla system jag har idag (portat) och när jag får möjlighet är det bara infra bassystem som är aktuellt för min egen del. Ja, det kommer krävas en del uppoffringar för att nå dit men det är mitt lilla problem.

Basreflex system har sina fördelar, det är jag medveten om och i synnerlighet om det används inom sitt avstämda och planerade frekvensområde den ska brukas för. Hamnar man utanför detta område blir ett BS-system till en nackdel som det inte hur mycket man så önskar inte kan bryta de fysiska lagar som råder för ett BS-system.

Nu är det upp till herr Komorok att avgöra vad han vill bygga/skaffa sig för bassystem och det är hans tråd men med rätt tekniska förutsättningar inklusive rätt programmaterial, kan man få chans att uppleva nya saker/händelser med riktigt långfrekvent material som man inte kan uppleva med ett vanligt bas-reflexsystem. Sedan tycker jag att man inte ska försöka skrämma bort honom från ett sådant bassystem om han har ett intresse för den sortens återgivningar. Ja, han kan försöka få en chans att lyssna på ett sådant system innan han går vidare med sina byggplaner. Men det är bara mina tankar.

Till MagnusÖstberg:

Du skriver bl.a. citat:
"Jag vänder alltså lite på subjektivistens fråga om det är nödvändigt och undrar istället om någon tror sig kunna hitta någon nackdel istället? Jag kan inte hitta någon nackdel, men någon annan kanske kan?"

Det finns nackdelar, de är främst fysiska och ekonomiska (andra finns också...). Ett bra infra bassystem kostar ofta en slant ett bygga/köpa med god kringutrustning och det kräver ibland en del extra utrymme - om ett större system som används, i det rum som sakerna ska vara i för avlyssning. Det är svårare att kunna spela starkt med få element i sluten konfiguration än dito basreflex system om man vill kunna spela på hög SPL-nivå. Det får man kompensera med (många) fler element eller större fysisk storlek på elementen med då större lådor. Fysikens lagar går inte att rubba på hur mycket som helst utan andra nackdelar i olika form uppstår med bassystemet.

Nackdel två, som kan skrämma en del personer (även fysiskt - risker finns för t.ex. illamående hos en del personer i kombination med hög SPL-nivå) att de kan höra och uppleva ljud som de kanske inte har hört eller upplevt tidigare - i synnerlighet om det är även på hög SPL-nivå, om ljudsystemet med programmaterial kan återge de låga frekvenserna på ett bra sätt. Men att avnjuta en god ljudanläggning ska helst ske inom rimliga SPL-nivåer oavsett vad det är för ljudsystem som används.

Det var lite notiser från mig...

/M50

av **Komorok** » 2010-02-21 00:18

Jag fick just tummen ned för samtliga förslag jag lyckats komma på. Jag
får se om det blir något bassystem alls i detta boende. Livet är som en
pungbäver ibland. Men visst skulle det bli ett estetiskt nedköp med
basmoduler här.

Jag kommer kanske på en bra lösning om några timmar eller dagar...
Men några 400 liter blir det inte. Då ska vi se.... hmmm

Infradiskussionen tycker jag dock vi skall fortsätta.