Subjektivistens tråd om RS2000 - Morello och Lazyworms steg

av **Nefilim** » 2010-02-19 18:53

Jag är nyfiken på hur distrubitionen kommer att läggas upp.
Kommer stegen att säljas i butik från distrubitörer/grossister, eller direkt från tillverkare/konstruktörer.
Varför är detta intressant då? Jo om man väljer att själva sälja direkt till
kund, så blir förhoppningsvis priset lite lägre, samtidigt som konstruktörerna kan tjäna lite mer på produkten, om man väljer det.

Det kan det ju vara bra om någon proffersionell sköter marknadsföring m.m.

av **MagnusÖstberg** » 2010-02-19 19:03

Det står redan i tråden att de fokuserar på att få produkten klar innan de går vidare med de frågorna, det finns ju bara en nollserie än så länge, dvs en sådan serie som konsumenter normalt aldrig vet existerar

Dessutom har Lazyworm deklarerat att man med fördel kan köpa dem efter att ha besökt konstruktörerna, vilket åtminstonde ger en indikation på hur det kommer gå till i uppbyggnadsfasen.

av **Nefilim** » 2010-02-19 19:05

MagnusÖstberg skrev:Det står redan i tråden att de fokuserar på att få produkten klar innan de går vidare med de frågorna, det finns ju bara en nollserie än så länge, dvs en sådan serie som konsumenter normalt aldrig vet existerar

Dessutom har Lazyworm deklarerat att man med fördel kan köpa dem efter att ha besökt konstruktörerna, vilket åtminstonde ger en indikation på hur det kommer gå till i uppbyggnadsfasen.

Ok. Läser dålig.

av **Alexi** » 2010-02-19 22:03

kris10an skrev:
Alexi skrev:
kris10an skrev:Apropå pris, vilken "prissättningsmodell" föredrar ni på forumet:

1. Lågt pris med så liten eller ingen vinst (eller t o m förlust) alls för tillverkarna (initialt), men i gengäld fler som vill köpa och därmed möjlighet till större serie, och därmed lägre pris per tillverkad enhet, och därmed på sikt en exponentiellt växande vinst för tillverkarna trots att samma låga pris hålls till konsument? Större serier ger ju även fler sålda ex ute på marknaden och pr-effekt mha word-of-mouth mellan konsumenter, användarrecensioner och diskussioner på nätet.

eller

2. Ett högt pris som enbart de allra mest inbitna entusiasterna är beredda att betala, för att alla omkostander ska gå runt och leverera en vinst till tillverkarna direkt. Liten serie, få sålda ex, exklusiv stämpel bland konsumenter, och hygglig vinst direkt pga höga marginaler.

Du gör ju inte jämförelsen rättvis då du inte tar med de största nackdelarna med 1. och heller inte tar med de största fördelarna med 2.

Alternativ 1. sänker värdet på varumärket, det går aldrig sen att ta "rätt" pris för samma produkt, som man tidigare skänkt bort. Sen när man växer tillkommer mellanhänder som ska ha 30-50% marginal och helt plötsligt måste man komprissa med kvaliteten eller öka priset kraftigt för att inte göra förlust. Man har heller inga pengar att göra vidarutveckling och förbättringar. Så slutsumman är att med prisättningsmodell 1 måste man kompromissa och antingen själv aldrig kunna leva på sina produkter eller låta produktens kvalitet bli lidande.

Såväl Nad 208 och Rotel rb-1090 är väl exempel på prisvärda apparater där man inte brytt sig om ta ut ett högt pris för att de på något sätt skulle "höja" värdet på varumärket,

Jag är helt övertygad om att ingen av dem är frågan om prismodell 1. Att de råkade bli så bra, var ren tur och inget som uppmärksammades av ägaren. Annars skulle inte 208 och 1090 sålts ut billigt och ersatts av sämre produkter.

av **kris10an** » 2010-02-20 10:57

Alexi skrev: Jag är helt övertygad om att ingen av dem är frågan om prismodell 1. Att de råkade bli så bra, var ren tur och inget som uppmärksammades av ägaren. Annars skulle inte 208 och 1090 sålts ut billigt och ersatts av sämre produkter.

Nad och Rotel var redan etablerade företag när de lanserade nämnda modeller. De exemplen var för att belysa att ett högt pris inte behöver vara varumärkeshöjande, och hade inget med prisättningsmodell 1. att göra. Prissättningsmodellerna gällde nyetablerade företag enbart. Det borde har framgått av sammanhanget.

av **IngOehman** » 2010-02-20 12:58

Harryup skrev:
kris10an skrev:
Harryup skrev:Man väljer väl den modell som passar ens eget huvud så att säga.
Men om man väljer att sälja ett antal steg "billigt" direkt till vänner och bekanta så kommer man få oerhört svårt att få vanliga butiker intresserade eftersom dessa då kommer anses vara dyra och det går ju alltid att köpa billigare direkt även om den möjligheten inte längre finns.
Butiker kommer inte chansa på att affärer inte går vid sidan om så att säga.
Så vilken modell man än väljer så får man tänka långsiktigt direkt.
Vill man sälja ifrån sitt "garage" så gör man det men då får man räkna med att det är så man kommer få verka i framtiden också.
Oavsett modell, så önskar jag lycka till.

mvh/Harryup

Många stora och idag väletablerade tillverkare har börjat sina verksamheter i garaget och sålt till i princip självkostnadspris. Det är inget märkligt, och jag har lite svårt att förstå varför vissa här verkar anse att man då har bränt alla chanser att någonsin kunna tjäna pengar på sin produktion.

Med tanke på hur hård konkurrensen är idag jämfört med för bara tio år sedan tror jag tvärtom man gör sig en rejäl otjänst om man tror att man ska kunna plocka ut feta vinster från dag ett. Startar man ett företag brukar väl praxis vara att man går med förlust åtminstone de två första åren.

Hur många av er (två) som hittills uttalat er har egen praktisk erfarenhet av att starta och driva företag?

Jag har drivit Ljudbutiken ihop med Steindeln och vi skulle aldrig börjat sälja en apparat som har sålts bredvid. Sverige är för litet för det.
Det första som skulle hända är att det står en tomte i butiken och säger;
" Va dyra ni är på det där steget, köper man det direkt så kostar det 20.000kr mindre." Skulle vi då svarat att det inte går längre så skulle svaret vara "Jo det går visst, en kompis till min kompis köpte ett för inte så länge sedan."
Sen om det var på direktförsälningens tid eller inte finns det inte tid eller lust att redan ut. Produkten har redan fått sitt rykte förstört hos många handlare som inte orkar med dessa konversationer med folk som inte ens är presumtiva kunder.

mvh/Harryup

Fast så behöver det ju inte bli.

Om man utgår ifrån att den som säljer sitt jättestora slutsteg från sitt
garage direkt, gör det bara alldeles i början, så kan man också vara
rätt säker på att tillverkningskostnaden är extremt hög, för det är den
ju i början, i små serier.

Om de bara gör säg tre-fyra förstärkare så tror jag inte att man går
runt ens om de tar 150 000:- för dem, om man räknar in kostnaderna
för utveckling. Men de kanske ändå säljer dem för säg 100 000:- styck
(de priser jag tar här är fingerade och har inte med RS2000 att göra).

Visar det sig sedan att apparaten blir populär så fortsätter de med att
tillverka en batch om 25 apparater, och då kanske det visar sig att de
kostar bara 65 000:- att få ihop, och de fortsätter sälja dem för samma
100 000:- per styck så går de med en ordentlig vinst (25*35k = 875k)
som kanske till och med räcker för att de skall nå status quo med av-
seende alla kostnader man haft innan man började produktionen + att
de har en halv miljon över, och har råd att tillverka en ordentlig nästa
batch!

Nu beställer de 100 apparater från sin underleverantör och de kostar
då bara 45 000:- per styck, och utveckllingskostnaderna är redan om-
hädertagna. Plötsligt finns det möjlighet att lämna en marginal till åter-
försäljare som får 35%, det vill säga som får köpa det de fortsätter att
sälja för 100 000:-, för 65 000:-. Möjligen kan de även i samma veva
sänka priset en liten smula, för att butikerna skall kunna visa att det
inte blev dyrare när säljet började ske via butik.

När de 100 apparaterna har sålts så har förstärkarnas fäder möjlighet
att tillverka än en större batch eftersom de ju fått in 65 000:- * 100 =
= 6,5 Mkr, och då vågar de dessutom ta ett lån om 10 Mkr och de bes-
täller 500 apparater, och får dem för 32 000:- per styck. Summa 16 Mkr.
500 000:- blir över för att kunna hyra en liten lokal och ta ut en liten
lön.

Nu kostar apparaterna bara 32 000:- per styck att tillverka, och det blir
möjligt att ha med en distributör i ledet = gå ut på den internationella
marknaden. På den inhemska försäljningen tjänar de dock lite extra,
och allt ser bra ut!

- - - - -

Dock upphör då plötsligt försäljningen, på grund av att någon sprider
en massa illasinnade rykten, och då står de plötsligt där med 500
osålda apparater, ett lån att betala om 10 Mkr, och sedan kommer en
skattesmäll på det...

Någon finurlig rackare köper konkurslagret för en spottsyver, slutar
sprida det tarvliga ryktet och blir rik som ett troll.

Nä, men skall nog ta jobb som spärrvakt istället. Det är säkrare.

Men med framförsikt och satsande på en lite mera långsam tillväxt än i
exemplet, så är det nog faktiskt inte så farligt. Det bästa de kan göra,
tror jag, är att växa naturligt - utan lånade pengar, och hela tiden ta
hand om undervägskostnaderna.

Jag tror även att den som är klok gör sitt bästa för att primärt investera
TID i projektet, och mindre pengar under utvecklingsfasen. Tid som man
kan bjuda på själv, om det skulle gå mindre bra.

De må ta några år mera att växa fram då, men det blir ett fungerande
företag som lever lätt och friktionsfritt, utan några tunga lån att dra på.

Vh, iö

av **MagnusÖstberg** » 2010-02-20 13:06

Var det du som inte förstod dig på ekonomi

av **Morello** » 2010-02-20 13:07

Retorisk fråga?

av **MagnusÖstberg** » 2010-02-20 13:13

Morello skrev:Retorisk fråga?

av **petersteindl** » 2010-02-20 13:17

Finns det någon moms någonstans?

Ni vet, det där som Sträng en gång införde, innan det hette moms

Men glatt är det.

MvH
Peter

av **Piotr** » 2010-02-20 13:32

kris10an skrev:Med tanke på hur hård konkurrensen är idag jämfört med för bara tio år sedan tror jag tvärtom man gör sig en rejäl otjänst om man tror att man ska kunna plocka ut feta vinster från dag ett. Startar man ett företag brukar väl praxis vara att man går med förlust åtminstone de två första åren.

Det är nog väldigt varierande och beror mycket på vilken typ av rörelse det gäller. Tror inte den sista "tumregeln" beskriver verkligheten.

Vissa företag går aldrig med vinst.. men det är helt ok. Det är en tokig idé att företag ska gå med vinst. Break even räcker för att överleva. Tillväxt och expandering är ingen självklarhet eller något nödvändigt.

/Peter

av **IngOehman** » 2010-02-20 13:35

Magnus:

Jag har alltid förstått mig på ekonomi, men jag har bara aldrig mentalt
orkat agera "ekonomiskt förnuftigt".

Jag gillar ju inte konceptet med pengar alls.

Tycker att allting skall vara gratis bara, och att varje människa ger till
dem som vill ha och får från dem som vill ge.

Peter:

Exemplet var exklusive moms. Alla de priser som jag angav alltså.

Ja, omsen (omsättningskatten) införde sossarna. Det var en "tillfällig
skatt" lovade de. Det blev det också, för den togs bort som de lovat.

Dock bara för att ersättas av momsen (meromsättningsskatten), som
med sitt nya namn säkerställde löftets hedrande, eller...?

Vh, iö

av **landa** » 2010-02-20 13:59

Skattepolitik, även om det är ett fascinerande ämne ska nog inte diskuteras här...

Bara ett litet varnande ord.

av **IngOehman** » 2010-02-20 14:35

Håller med.

Men det där var ju bara lite svensk historia. Inte alls politik.

Eller var det att jag svarade på Peters fråga om momsen i
mitt exempel, alltså att allt var ex.moms?

Vh, iö

av **IngOehman** » 2010-02-20 16:20

Piotr skrev:
kris10an skrev:Med tanke på hur hård konkurrensen är idag jämfört med för bara tio år sedan tror jag tvärtom man gör sig en rejäl otjänst om man tror att man ska kunna plocka ut feta vinster från dag ett. Startar man ett företag brukar väl praxis vara att man går med förlust åtminstone de två första åren.

Det är nog väldigt varierande och beror mycket på vilken typ av rörelse det gäller. Tror inte den sista "tumregeln" beskriver verkligheten.

Vissa företag går aldrig med vinst.. men det är helt ok. Det är en tokig idé att företag ska gå med vinst. Break even räcker för att överleva. Tillväxt och expandering är ingen självklarhet eller något nödvändigt.

/Peter

Håller med om vartenda ord!

Däremot är vinst ett bra initialvillkor, om man vill bygga upp
ett företag från ingenting till det man vill att företaget skall
vara.

Men när man väl är där kan man trimma priserna så att man
inte går med vinst, och trimma verksamhetens storlek så att
det inte växer för mycket = så att man kan vårda verksam-
heten och inte bli utbränd. Det finns ju inget egenvärde med
att något blir så stort som möjligt, snarare tvärtom.

Ett annat sätt är att finansiera en ny verksamhet man vill
"prova på", är att göra det med inkomster från något annat
som man håller på med. Då kan man trimma åt andra hållet
än i förre fallet, på slutet.

Vh, iö

av **-Martin-** » 2010-02-20 16:40

kris10an skrev:
Jag tror inte exempelvis ino audio skulle ha några som helst problem att i sverige sluta sälja direkt och istället gå via återförsäljare med högre pris och bättre marignaler.

He, he... Är du också en som tror att inte Ino har bra marginaler?

av MP » 2010-02-20 18:10

av **kris10an** » 2010-02-20 19:46

Piotr skrev:
Vissa företag går aldrig med vinst.. men det är helt ok. Det är en tokig idé att företag ska gå med vinst. Break even räcker för att överleva. Tillväxt och expandering är ingen självklarhet eller något nödvändigt.

/Peter

Det är väl inte tokigare än påfundet att ta ränta på utlånade pengar. Däremot kan jag tycka strävandet efter vinstökning varje år (tillväxt) mest är av ondo.

av **Tengil** » 2010-02-20 19:58

-Martin- skrev:He, he... Är du också en som tror att inte Ino har bra marginaler?

Hehehehehehe, vad har inoaudio för marginaler då :?:

du som är insatt.

av **IngOehman** » 2010-02-20 20:06

kris10an skrev:Jag tror inte exempelvis ino audio skulle ha några som helst problem att i sverige sluta sälja direkt och istället gå via återförsäljare med högre pris och bättre marignaler.

Frågan är väl vad vitsen vore att sälja något så att det blir onödit dyrt?

Dyrare produkter är inte till värde för någon och jag kan/vill/orkar ändå
inte göra flera högtalare, så vad vore poängen?

Så säljs dock Guru, eftersom den marknaden är över hela världen och
då är det helt orimligt att sälja direkt.

Inte bara orimligt, det är nödvändigt att kunder skall ha någon att vända
sig till som är tillräckligt nära (rimligtvis samma land) för att få lyssna,
eller när olyckan är framme och något behöver servas.

Men framförallt vet jag inte vad Ino har i den här tråden att göra?

RS2000 var det som den handlade om, väl?

Vh, iö

av **Piotr** » 2010-02-20 20:12

kris10an skrev:
Piotr skrev:
Vissa företag går aldrig med vinst.. men det är helt ok. Det är en tokig idé att företag ska gå med vinst. Break even räcker för att överleva. Tillväxt och expandering är ingen självklarhet eller något nödvändigt.

/Peter

Det är väl inte tokigare än påfundet att ta ränta på utlånade pengar. Däremot kan jag tycka strävandet efter vinstökning varje år (tillväxt) mest är av ondo.

Jag tar inte ränta när jag lånar ut pengar! :-)

Alltså det jag anser vara tokigt är åsikten "företag ska gå med vinst". Det är väl upp till företagaren och marknaden hur det blir i varje enskilt fall.

Ett företag kan ju existera länge och vara välmående utan vinst och tillväxt.

Om den eller de som arbetar i företaget kan leva gott (helt eller delvis beroende på annan sysselsättning osv.) och betala sina omkostnader så är väl allt fint.. eller?

/Peter

av **IngOehman** » 2010-02-20 20:32

Varför finns egentligen ränta och inflation och allt sådant där?

För min del tycker jag ju att man kunde ta bort pengarna helt
och helt enkelt bara ge mig ett RS2000-steg eftersom jag vill
ha ett.

Men innan vi kommit så långt i vår utveckling att jag får ett, så
kanske man kan ta bort räntan i varje fall, och hela tiden se till
så att man inte trycker mera pengar än vad som behövs för
att hindra en deflation. Eller?

Varför skall saker vara dyrare idag är för 25 år sedan?

Vh, iö

av **Naqref** » 2010-02-20 21:12

Hur var det om man återvände till topic?

av **kris10an** » 2010-02-20 21:31

IngOehman skrev:Frågan är väl vad vitsen vore att sälja något så att det blir onödit dyrt?
Vh, iö

Det var någon som tyckte att det stärkte varumärket.

av **Alexi** » 2010-02-20 21:37

IngOehman skrev:Frågan är väl vad vitsen vore att sälja något så att det blir onödit dyrt?
Vh, iö

Ingen säljer något "onödigt" dyrt. Det som diskuteras är väll hur dyrt det är nödvändigt att sälja en produkt för att säkra företagets fortlevnad.

av **IngOehman** » 2010-02-21 11:41

Det jag menade med "onödigt dyrt" var dyrare än vad som behövs för
att finansiera produktion, utveckling, marknadsföring och en rimlig vinst.

Fast någon har redan svarat på det - vitsen kan alltså vara att det skall
stärka varumärket och "ge prestige" (=sikta på de kunder som tittar på
prislappen istället för på de verkliga prestanda, för att få veta om grunkan
är bra) - fast kan det verkligen fungera om det anges som är skälet, eller
om man märker det genom att tillverkaren plötsligt lägger på en massa
på priset?

Tänker på en svensk förstärkare som höjdes i pris till ett flera gånger
högre belopp över natten (om jag förstod det rätt var det på grund av
att en ny marknad krävde att den skulle vara extremt dyr för att få rätt
image?).

Accepterar verkligen någon som känner till sådant, att betala det flera
gånger högre priset?

Jag vet (sedan igår) hur som helst att RS2000 kommer att säljas till ett
mycket slimmat pris. I synnerhet de få återstående i Beta-serien.

Naqref skrev:Hur var det om man återvände till topic?

Förlåt, jag glömde. :oops:

(Gällde Piotrs ränte-/vinstinlägg & mitt på det följande inlägg om varför
det finns ränta och pengar.)

Vh, iö

av **Morello** » 2010-02-21 15:17

Det högst förmånliga priset för förserien är 30 000 kr.

av **Flint** » 2010-02-21 15:19

Morello skrev:Det högst förmånliga priset för förserien är 30 000 kr.

Va? Kör du matmoms eller har du glömt den helt?

av **IngOehman** » 2010-02-21 15:36

Det låter nästan orimligt billigt.

Att köpa förserieexamplar brukar dra med sig fördelen av att få
fri service dessutom. Men vad kommer den att kosta sedan då?
Är även priset extra lågt nu?

Nu var det ju länge sedan jag tillverkade några förstärkare, men
ändå har jag ju då och då räknat på vad delar i aluminium och
järnplåt med en massa olika ytbehandlingar kostar, liksom trafo-
sar och alla andra komponenter, och om min intuitiva ryggmärgs-
beräkning inte bedrar mig så får man vara en bra duktig inköpare
för att ens få ihop delarna för 30 000:-, och sen skall man ju få
ihop dem också, och testa och trimma...

I serieproduktion är det förstås en annan femma, men jag vet ju
att ni har lagt ned uppåt en halv miljon redan, bara i arbetstid,
om ni tänker få betalt för utvecklingsarbetet.

Inte för att jag klagar - för min del fick den gärna kosta 25 000:-
när det blir serietillverkad.

Vh, iö

av **tobm** » 2010-02-21 15:41

Morello skrev:Det högst förmånliga priset för förserien är 30 000 kr.

Det låter verkligen förmånligt! Vad får man i inbyte för en Rotel RB-1090? :wink: