Kommentarer till lyssningarna av pK

[R1T]

Filtret 6 är ersatt av filter 7.2 som är ett betydigt bättre filter, och finns här.
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... &start=360

Mvh Åke

[IngOehman]

Angående IÖ:s svar punkt 1.
Så har jag skarvat ihop lite närfältsmätningar så man kan se vad som händer under 200hZ

7ms närfält och basrör. Avstånd 50cm på 7ms mätningen


Mvh Åke

Ok, tack! Men det var inte nödvändigt.

Jag ville bara göra klart för Densen att jag inte
tyckte att jag hade underlag att bedöma vad
som var en bättre mod än en annan, hans eller
din.

Jag tror hur som helst jag drar mig ur den här
tråden nu. I varje fall för stunden.

Ju mera jag tänker på det, desto mera står
det klart för mig att det inte funnits något större
värde i mina bidrag hittills - alla gör ju så mycket
bättre bedömningar av vad som passar just dem,
än vad jag (eller någon annan) kan gör ändå.


Och min grundinställning är ju att det även finns
ett värde att låta saker vara som de är tänkta att
vara - så det i varje fall finns en definition på vad
de är för något som man kan ta ställning till.

Så jag tror jag skall åka göra en helt annan grej
istället. Mors!


Vh, iö

[R1T]

Filtret 6 är ersatt av filter 7.2 som är ett betydigt bättre filter, och finns här.
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... &start=360

Mvh Åke

[R1T]

Angående IÖ:s svar punkt 1.
Så har jag skarvat ihop lite närfältsmätningar så man kan se vad som händer under 200hZ

7ms närfält och basrör. Avstånd 50cm på 7ms mätningen


Mvh Åke

Ok, tack! Men det var inte nödvändigt.

Jag ville bara göra klart för Densen att jag inte
tyckte att jag hade underlag att bedöma vad
som var en bättre mod än en annan, hans eller
din.

Jag tror hur som helst jag drar mig ur den här
tråden nu. I varje fall för stunden.

Ju mera jag tänker på det, desto mera står
det klart för mig att det inte funnits något större
värde i mina bidrag hittills - alla gör ju så mycket
bättre bedömningar av vad som passar just dem,
än vad jag (eller någon annan) kan gör ändå.


Och min grundinställning är ju att det även finns
ett värde att låta saker vara som de är tänkta att
vara - så det i varje fall finns en definition på vad
de är för något som man kan ta ställning till.

Så jag tror jag skall åka göra en helt annan grej
istället. Mors!


Vh, iö

Tråkigt att höra, du bidrar med mycket kunskap och förståelse som jag och andra lär oss av.
Jag ser inte detta som en tävlig om vem som gör bästa filtret, utan försöker bara lära mig, och du bidrar med mycket till just detta.
Tråkigt kanske att det just råkade var pK som jag våldför mig på

Tack
Mvh Åke

[boom]

Frekvensen är mät on-axis 7ms 0.5m
Jämförelse mellan Original och mitt filter. Som synes så har jag inte bara sänk den övre delen, utan även höjt lite i den nedre delen (ca:1dB)


Schema över komponenter, Filter 6


Mvh Åke

Den mäter bra men det låter inte bra i diskant området låter som den har blivit instängd i en garderob men basen blev bättre .

Det här kanske kan göra diskanten lite öppnare

C1 är ändrad till 3.9 och R2 till 3.9. I övrigt samma som Filter 6

Vad händer om du sänker delningen till 1500hz på diskanten för som det är nu så blir det ett glapp mellan diskant och bas/mid då bas/mid ligger på 1900hz och med mod så ligger den på 1600hz.

[R1T]

Filtret 6 är ersatt av filter 7.2 som är ett betydigt bättre filter, och finns här.
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... &start=360

Mvh Åke

[hobbes]

Hmm...
Börjar misstänka att det inte kommer något mer alternativ från Naqref ?
Kanske avslutat kapitel ?

Nåja, det kämpas ju för fullt med alternativ här, men det hade varit kul med nåt från konstruktören själv.

[Densen]

R1T, får jag be om en ynnest?
Som du själv uttryckt att du kämpar med, att vilja lära dig mer om filterkonstruktion, så skulle jag ur studiesyfte vilja se en uppmätning med ditt filter utförd i Tomstone, i syfte att lättare kunna se skillnaderna.
Kämpa på nu med finputsningen, det kan nog bli ännu bättre.
Får jag också be om en redovisning av hur du har högtalaren uppställd vid uppmätningarna, tror inte jag sett det.
Hoppas också att du inte har uppfattat mina senaste inlägg som påhopp på dina alternativ, jag förleddes att tro i min okunskap att se brister som inte finns. Hade jag haft något att bidra med så hade jag givetvis gjort det, men det finns det så många andra som kan bättre, Synd bara att de inte är mera aktiva i ärendet.
Thumbs up!

[R1T]

Filtret 6.5 är ersatt av filter 7.2 som är ett betydigt bättre filter, och finns här.
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... &start=360

Mvh Åke

[R1T]

R1T, får jag be om en ynnest?
Som du själv uttryckt att du kämpar med, att vilja lära dig mer om filterkonstruktion, så skulle jag ur studiesyfte vilja se en uppmätning med ditt filter utförd i Tomstone, i syfte att lättare kunna se skillnaderna.
Kämpa på nu med finputsningen, det kan nog bli ännu bättre.
Får jag också be om en redovisning av hur du har högtalaren uppställd vid uppmätningarna, tror inte jag sett det.
Hoppas också att du inte har uppfattat mina senaste inlägg som påhopp på dina alternativ, jag förleddes att tro i min okunskap att se brister som inte finns. Hade jag haft något att bidra med så hade jag givetvis gjort det, men det finns det så många andra som kan bättre, Synd bara att de inte är mera aktiva i ärendet.
Thumbs up!

Hej
Om det är filter7 du menar så har jag inte provat det än, det är bara simulerat i LspCad.
Men monterar jag filtret så lägger jag upp en mätning

De mätningar jag har visat här, är med justMLS.
Tidsfönstret jag har är 7ms och jag mäter från 50cm på pK, sen gör jag en närfältsmätning på basen och basröret.
Jag använder merge funktionen för att klippa ihop mätningarna. Högtalaren står mitt i rummet när jag gör mätningarna.
På det sättet tycker jag att jag får ganska bra koll på hur högtalaren mäter.
När filtret är monterat och provspelat brukar jag mäta med Tombstone, på den plats högtalare skall stå, på det sättet får jag även med rummet.
Men jag brukar inte ta med rummets inverkan i de första mätningarna, utan det blir först senare. Men jag har ju en ide om hur jag vill placera högtalaren så det finns med i bakhuvudet.

Allt jag gör går att göra bättre, det är jag helt övertyga om, och det är anledningen till att jag hela tiden vill lära mig mer

Mvh Åke

[Nusse]

Väl kämpat Åke!
Undrar hur nedanstående skulle låta (ev med något litet uppförslut på slutet pga invinkling)röd. Du är väl där i trakterna?

[boom]

Hej Boom
Nu har jag sänk delningen för diskanten lite, för att få upp området kring 1500-4000Hz.
Har bytt spole L1 till 0.5mH och tagit bort R1, annars är det som Filter 6

LCR-länken till diskanten är bara till för att ta bort toppen vid ca:13000Hz.

Blir det för mycket diskant så kan du montera R1 med ca:1 Ohm.

Jag har inte provat filter 6.5 själv så jag vet inte hur det låter.
Men jag får se om jag hinner att prov idag, men du kanske hinner först

Mätningen är on-axis, vrider du in dem något så får du bort den lilla stigningen som är från ca:5000Hz


Graf Filter 6.5

Komponenter Filter 6.5


Mvh Åke

Har slut på komponeter motstånd i första hand
ser att du har ökat L1
sen har jag labbat med dämpmatrialet i lådan som det är nu så har jag 1 bit stenull och 2 små bitar uppe och nere sen har jag 2 bitar får ull och tycker mig få ett bättre mellan bas och mellan register

[R1T]

Har slut på komponeter motstånd i första hand
ser att du har ökat L1
sen har jag labbat med dämpmatrialet i lådan som det är nu så har jag 1 bit stenull och 2 små bitar uppe och nere sen har jag 2 bitar får ull och tycker mig få ett bättre mellan bas och mellan register

Det enda du behöver byta är spolen L1, R1 kan du ta bort, eller sätta dit 1Ohm:aren som satt där från början.

Har du en 0.5mH spole så kan det vara värt ett test, det blev klart trevligare.

LCR-länken till diskanten behövs inte för att testa den lägre delningen på diskanten, utan är mer en fin putsning

Så hitintills låter filter 6.5 bäst enligt mig.
Men jag skall även prov filter 7 om jag har komponenter hemma.

Jag använder Nusses pK som är original som referens, för att inte glöma hur de lät från början, vilket man lät gör.

Den stor skillnaden är att nu finns det ett basfundament som musiken kan stå på, fast det kanske saknas lite detaljer i de högre frekvensern.
Mvh Åke

[petersteindl]

Hmm...
Börjar misstänka att det inte kommer något mer alternativ från Naqref ?
Kanske avslutat kapitel ?

Nåja, det kämpas ju för fullt med alternativ här, men det hade varit kul med nåt från konstruktören själv.

Jag tror Naq håller på att göra iordning sin mätutrustning för att därefter kunna använda sig av den på ett smidigt sätt

MvH
Peter

[R1T]

Väl kämpat Åke!
Undrar hur nedanstående skulle låta (ev med något litet uppförslut på slutet pga invinkling)röd. Du är väl där i trakterna?

Med filter 7 kanske

Mvh Åke

[hobbes]

Jippi!!
Tack för infon Peter!

Hmm...
Börjar misstänka att det inte kommer något mer alternativ från Naqref ?
Kanske avslutat kapitel ?

Nåja, det kämpas ju för fullt med alternativ här, men det hade varit kul med nåt från konstruktören själv.

Jag tror Naq håller på att göra iordning sin mätutrustning för att därefter kunna använda sig av den på ett smidigt sätt

MvH
Peter

[boom]

Har slut på komponeter motstånd i första hand
ser att du har ökat L1
sen har jag labbat med dämpmatrialet i lådan som det är nu så har jag 1 bit stenull och 2 små bitar uppe och nere sen har jag 2 bitar får ull och tycker mig få ett bättre mellan bas och mellan register

Det enda du behöver byta är spolen L1, R1 kan du ta bort, eller sätta dit 1Ohm:aren som satt där från början.

Har du en 0.5mH spole så kan det vara värt ett test, det blev klart trevligare.

LCR-länken till diskanten behövs inte för att testa den lägre delningen på diskanten, utan är mer en fin putsning

Så hitintills låter filter 6.5 bäst enligt mig.
Men jag skall även prov filter 7 om jag har komponenter hemma.

Jag använder Nusses pK som är original som referens, för att inte glöma hur de lät från början, vilket man lät gör.

Den stor skillnaden är att nu finns det ett basfundament som musiken kan stå på, fast det kanske saknas lite detaljer i de högre frekvensern.

Mvh Åke

du har inte testat att bara ta bort R1 från orginal

[R1T]

Har slut på komponeter motstånd i första hand
ser att du har ökat L1
sen har jag labbat med dämpmatrialet i lådan som det är nu så har jag 1 bit stenull och 2 små bitar uppe och nere sen har jag 2 bitar får ull och tycker mig få ett bättre mellan bas och mellan register

Det enda du behöver byta är spolen L1, R1 kan du ta bort, eller sätta dit 1Ohm:aren som satt där från början.

Har du en 0.5mH spole så kan det vara värt ett test, det blev klart trevligare.

LCR-länken till diskanten behövs inte för att testa den lägre delningen på diskanten, utan är mer en fin putsning

Så hitintills låter filter 6.5 bäst enligt mig.
Men jag skall även prov filter 7 om jag har komponenter hemma.

Jag använder Nusses pK som är original som referens, för att inte glöma hur de lät från början, vilket man lät gör.

Den stor skillnaden är att nu finns det ett basfundament som musiken kan stå på, fast det kanske saknas lite detaljer i de högre frekvensern.

Mvh Åke

du har inte testat att bara ta bort R1 från orginal

Bara simulerat och det blir en svacka mellan ca: 1500 och 4000Hz

Mvh Åke

[phon]

du har inte testat att bara ta bort R1 från orginal

Då blir det ju bara T kvar.

[R1T]

du har inte testat att bara ta bort R1 från orginal

Då blir det ju bara T kvar.

Mvh Åke

[IngOehman]

Angående IÖ:s svar punkt 1.
Så har jag skarvat ihop lite närfältsmätningar så man kan se vad som händer under 200hZ

7ms närfält och basrör. Avstånd 50cm på 7ms mätningen


Mvh Åke

Ok, tack! Men det var inte nödvändigt.

Jag ville bara göra klart för Densen att jag inte
tyckte att jag hade underlag att bedöma vad
som var en bättre mod än en annan, hans eller
din.

Jag tror hur som helst jag drar mig ur den här
tråden nu. I varje fall för stunden.

Ju mera jag tänker på det, desto mera står
det klart för mig att det inte funnits något större
värde i mina bidrag hittills - alla gör ju så mycket
bättre bedömningar av vad som passar just dem,
än vad jag (eller någon annan) kan gör ändå.


Och min grundinställning är ju att det även finns
ett värde att låta saker vara som de är tänkta att
vara - så det i varje fall finns en definition på vad
de är för något som man kan ta ställning till.

Så jag tror jag skall åka göra en helt annan grej
istället. Mors!


Vh, iö

Tråkigt att höra, du bidrar med mycket kunskap och förståelse som jag och andra lär oss av.

Jag ser inte detta som en tävlig om vem som gör bästa filtret, utan försöker bara lära mig, och du bidrar med mycket till just detta.

Tråkigt kanske att det just råkade var pK som jag våldför mig på

Tack
Mvh Åke

Tack för de vänliga orden!

Men min svårighet är helt enkelt att jag inte vet tillräckligt mycket för att
kunna vara mera till hjälp!

Jag vet förstås väldigt precis vad jag själv har för uppfattningar om hur en
optimerad återgivning skall se ut, givet kringförutsättningarna - och varför
det skall vara så.

Men - jag vet inte tillräckligt om förutsättningarna i det här specifika fallet.

En del vet jag, tillräckligt mycket för att kunna förstå varför de låter som
de låter i mina öron, och tillräckligt för att veta att de lösningar som ni har
föreslagit nog skulle få mig att lida mindre av att lyssna på dem. Men, givet
det lilla jag vet om elementen, lådans form och delningsfrekvenserna, ser
era nya filter, för mig, ut som försök att göra högtalare med de specifika
pK-karaktärerna bortfilade, till förmån för dimensioneringar som uppvisar
alla de fel som finns hos konventionella högtalare.

Det ändrar dem alltså inte mer än lite i riktning mot det lite mål för en opti-
merad återgivning, som JAG har och brukar sikta efter, och ändå tycker
mig "luddigt" kunna se* hur det skulle realiseras i pK-förpackning - med
reservation för de nämnda osäkerheterna, som orsakar just "luddet" runt
målet.


Men - jag har inte haft högtalarna i min hand för att analysara alla deras
förutsättningar/egenskaper i några veckor, och då är det svårt för att inte
säga omöjligt att komma med annat än "grovråd", det vill säga att kunna
säga till om annat än saker som jag uppfattar som "många dB fel".

Men "finråd" känns fel att komma med när osäkerheten på dem kommer i
samma storleksordning (mindre än 3,16 ggr emellan) som rådens insats-
storlek. Det vill säga - utan att VETA mera än jag vet kan (och framförallt
vill) jag inte heller SÄGA mera.

Det bästa jag skulle kunna komma med är förhoppningsvis rätt så kvalifi-
cerade gissningar, men jag tycker inte om att gissa, och rätt många saker
gör även att jag inte tror det går att nå till i närheten av vad jag skulle ha
velat nå fram till för mål ändå, och då känns det inte meningsfullt eller in-
spirerande.

Därför.


Vh, iö

- - - - -

*I själva är det så, att flera av de resonamang om vilka ytterligare änd-
ringar som jag sett att ni sagt er sikta emot, är faktiskt motsatsen till vad
jag tror behöver göras, men som sagt - jag ogillar att basera något på tro,
och därför har jag inget att tillföra.

[R1T]

Hmm...
Börjar misstänka att det inte kommer något mer alternativ från Naqref ?
Kanske avslutat kapitel ?

Nåja, det kämpas ju för fullt med alternativ här, men det hade varit kul med nåt från konstruktören själv.

Jag tror Naq håller på att göra iordning sin mätutrustning för att därefter kunna använda sig av den på ett smidigt sätt

MvH
Peter

Låter intressant! Skall bli kul att följa

Mvh Åke

[boom]

Hej Boom
Nu har jag sänk delningen för diskanten lite, för att få upp området kring 1500-4000Hz.
Har bytt spole L1 till 0.5mH och tagit bort R1, annars är det som Filter 6

LCR-länken till diskanten är bara till för att ta bort toppen vid ca:13000Hz.

Blir det för mycket diskant så kan du montera R1 med ca:1 Ohm.

Jag har inte provat filter 6.5 själv så jag vet inte hur det låter.
Men jag får se om jag hinner att prov idag, men du kanske hinner först

Mätningen är on-axis, vrider du in dem något så får du bort den lilla stigningen som är från ca:5000Hz


Graf Filter 6.5

Komponenter Filter 6.5


Mvh Åke

Filter 6 blir i vassaste laget skall testa med R1 och 05Mh

[R1T]

Filter 6 blir i vassaste laget skall testa med R1 och 05Mh

Hej
Jag antar att du menar filter 6.5.
Jag hade 1Ohm på R1 när jag provade, men det berro ju lite på hur dämpat rum du har.

Har tyvärr blivit sjuk, så nu går det lite långsamt med filtren. Men jag lyssnar just nu på modifierat filter 7. Skillnaden mot 6.5 är bättre bas, och fokus på instrument, samt ett annat lugn i musiken.

Skall se om jag orkar lägga upp lite mätningar på det.

Mvh Åke

[petersteindl]

Krya på dig

[boom]

Filter 6 blir i vassaste laget skall testa med R1 och 05Mh

Hej
Jag antar att du menar filter 6.5.
Jag hade 1Ohm på R1 när jag provade, men det berro ju lite på hur dämpat rum du har.

Har tyvärr blivit sjuk, så nu går det lite långsamt med filtren. Men jag lyssnar just nu på modifierat filter 7. Skillnaden mot 6.5 är bättre bas, och fokus på instrument, samt ett annat lugn i musiken.

Skall se om jag orkar lägga upp lite mätningar på det.

Mvh Åke

Det är ganska bra dämpat eller hela lägenheten
testar nu filter 6.5 och är fortfarande lite med betoning på lite vasst funderar om man skall prova en kondning på 4.7Uf i stället för den på 3.3Uf.
sen andvänder jag La Roux som referens när jag lyssnar hon har en ljus röst.

[R1T]

Filtret 7 är ersatt av filter 7.2 som är ett bättre filter, och finns här.
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... &start=360

Mvh Åke

[petersteindl]

R1T, jag tänkte just säga att ditt diskantfilter är i stort sett som orginalet. Själv lyssnade jag gärna på 3,3 uF eller 3,9 uF.

Du har däremot en extrakrets på mid/woofern samt nästan dubbla kondensatorvärdet till jord. Det får väl anses som den största förändringen gentemot Naqs originalfilter. Basspolen är det 6,67 % skillnad på vilket jag inte tycker är mycket. Jag skulle tro att det är inom feltoleransen på högtalarelement och spole vid en industriell serieproduktion med 5 % tolerans på spole och 2 % tolerans på högtalarelement. Din impedanskurva i basen verkar stämma med dimensioneringen. Du skulle kunna mäta impedansen med högre upplösning. Mellan 400 Hz och 2kHz har du något lägre impedans. Vem vet, jag kanske gör ett Steindl-filter till mina ex av pK när andan faller på, om inte Naq hinner före med ett snällhetsNaqfilter

MvH
Peter

[R1T]

R1T, jag tänkte just säga att ditt diskantfilter är i stort sett som orginalet. Själv lyssnade jag gärna på 3,3 uF eller 3,9 uF.

Du har däremot en extrakrets på mid/woofern samt nästan dubbla kondensatorvärdet till jord. Det får väl anses som den största förändringen gentemot Naqs originalfilter. Basspolen är det 6,67 % skillnad på vilket jag inte tycker är mycket. Jag skulle tro att det är inom feltoleransen på högtalarelement och spole vid en industriell serieproduktion med 5 % tolerans på spole och 2 % tolerans på högtalarelement. Din impedanskurva i basen verkar stämma med dimensioneringen. Du skulle kunna mäta impedansen med högre upplösning. Mellan 400 Hz och 2kHz har du något lägre impedans. Vem vet, jag kanske gör ett Steindl-filter till mina ex av pK när andan faller på, om inte Naq hinner före med ett snällhetsNaqfilter

MvH
Peter

När jag gjorde filter 7 så bestämde jag mig för att försöka behålla upplösningen i de övre registren, och konsentrera mig på övre basen nedre mellan som jag tyckte var det stor problemet.

Spolen till basen var faktiskt tänkt att vara 0.6 mH från början, men jag hade ingen spole med tillräckligt lågt motstånd med 0.6, så det fick bli en 0.56 som jag hade hemma

Mvh Åke

[R1T]

Filter 6 blir i vassaste laget skall testa med R1 och 05Mh

Hej
Jag antar att du menar filter 6.5.
Jag hade 1Ohm på R1 när jag provade, men det berro ju lite på hur dämpat rum du har.

Har tyvärr blivit sjuk, så nu går det lite långsamt med filtren. Men jag lyssnar just nu på modifierat filter 7. Skillnaden mot 6.5 är bättre bas, och fokus på instrument, samt ett annat lugn i musiken.

Skall se om jag orkar lägga upp lite mätningar på det.

Mvh Åke

Det är ganska bra dämpat eller hela lägenheten
testar nu filter 6.5 och är fortfarande lite med betoning på lite vasst funderar om man skall prova en kondning på 4.7Uf i stället för den på 3.3Uf.
sen andvänder jag La Roux som referens när jag lyssnar hon har en ljus röst.

Med 4.7uF kommer du att lyfta områder kring ca:1500 till 5000 Hz, så jag tror att det är fel håll att gå om du tycker att de är vassa.

Mvh Åke