Ni verkar ha stora krav på nivå och LF-bandbredd!

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11847
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2010-02-24 15:03

Almen skrev:Nu använder jag oftast Pure Direct på mitt försteg, men några jag kan minnas är en Dilba-skiva, en med Mars Volta och ett gäng skivor jag lånade med Blink 182, Offspring och några till. De blev mer lyssningsbara för mig med eq applicerat, kanske delvis för att det gick att vrida upp volymen litet mer utan att det skar sig i öronen.


Men det där är väl skivor som alla har utsatts för destruktiv masteringprocessning? Det är ett ödets ironi att man ska behöva nyttja tonkontroller för att ställa tillrätta det som skivindustrin har saboterat. Om bara skivbolagen låter bli att låta processa originalmixningarna minskar också behovet att ratta tillbaka hemma med alla nackdelar det innebär.

Med vänlig hälsning

Pekka
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10013
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Inläggav CODY » 2010-02-24 18:43

@Pekka

Berätta gärna i komprimeringstråden* vilka "originalmixningar" du har jämfört
med av utgåvor som av skivbolagen utsatts för saboterande
masteringsprocesser? Det underlättar förståelsen om de är allmänt
tillgängliga. Sistnämnda gäller förstås särskilt "originalmixningarna".
Hur var de förstörda och hur lät de i oförstört skick?

Svara av typen "det är självklart", "det vet varenda människa", "om du
inte hör eller förstår detta, kanske du skall skaffa dig en bättre sterio?",
tillför intet. Ej heller påståenden av typen "jag har en kompis som går på
musikhögskolan och han hade spelat in en bit med sin fiol och sen
jämförde vi det med en skiva och det lät rent ut sagt skit".

Konkreta exempel med före och efter jämförelser.

Om du jittter kan du även berätta varför så stor del av de som bryr sig om
och aktivt lyssnar på musik samt följer artister nästan uteslutande är glada
åt återutgivningar från en nygjord master. Och samtidigt (gäller allt ovan)
ställa dig frågan om du ägnar dig åt något som kan anses en smula udda.

Ord som läsförståelse, troll, profithunger behöver inte användas.

*här går också bra
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2010-02-24 18:58

CODY skrev:Om du jittter kan du även berätta varför så stor del av de som bryr sig om
och aktivt lyssnar på musik samt följer artister nästan uteslutande är glada åt återutgivningar från en nygjord master.


Något säger mig att Pekka kan ha svårt att spekulera i det eftersom han sannolikt inte själv gör det...men du kanske kan berätta? :)
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10013
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Inläggav CODY » 2010-02-24 19:02

KarlXII skrev:
CODY skrev:Om du jittter kan du även berätta varför så stor del av de som bryr sig om
och aktivt lyssnar på musik samt följer artister nästan uteslutande är glada åt återutgivningar från en nygjord master.


Något säger mig att Pekka kan ha svårt att spekulera i det eftersom han sannolikt inte själv gör det...men du kanske kan berätta? :)


Bland annat därför att de ofta låter bra, ibland mycket bättre. Det bror
förstås på.

men vi låter Pekka svara för sig, eller hur :D
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
Erik_AA
 
Inlägg: 1444
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Stockholm

Inläggav Erik_AA » 2010-02-24 19:13

Har hört många remasters. Tycker att det ibland kan låta mer polerat och sammanhängande men jag har aldrig upplevt att jag kommit närmare musikerna (jämfört med orginalet) och det är det viktigaste för mig (att känna att musikerna verkligen står där framme).
Dator -> Denon 2308 -> NAD 208 -> pi60+bs60
iAudio7 -> TA-2024 -> piM

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2010-02-24 19:16

CODY skrev:
men vi låter Pekka svara för sig, eller hur :D


Det har han redan gjort många gånger, i Molt till exempel. Pekka har, vad jag förstår, verkligen örnkoll på hur gamla och nya utgivningar låter. En av dom få som har det, tror jag.
Senast redigerad av phon 2010-02-24 19:17, redigerad totalt 1 gång.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10013
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Inläggav CODY » 2010-02-24 19:16

Erik_AA skrev:Har hört många remasters. Tycker att det ibland kan låta mer polerat och sammanhängande men jag har aldrig upplevt att jag kommit närmare musikerna (jämfört med orginalet) och det är det viktigaste för mig (att känna att musikerna verkligen står där framme).


Jämfört med vad och har du jämfört med många "originalmixningar" och lät
det - för den händelse du gjort det - som om musikerna stod närmre då?
I studion?
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
Erik_AA
 
Inlägg: 1444
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Stockholm

Inläggav Erik_AA » 2010-02-24 19:24

CODY skrev:Jämfört med vad och har du jämfört med många "originalmixningar" och lät
det - för den händelse du gjort det - som om musikerna stod närmre då?
I studion?


Jämfört med orginalutgåvan då (studiomixen har man ju inte tillgång till).
Dator -> Denon 2308 -> NAD 208 -> pi60+bs60
iAudio7 -> TA-2024 -> piM

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10013
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Inläggav CODY » 2010-02-24 19:28

phon skrev:
CODY skrev:
men vi låter Pekka svara för sig, eller hur :D


Det har han redan gjort många gånger, i Molt till exempel. Pekka har, vad jag förstår, verkligen örnkoll på hur gamla och nya utgivningar låter. En av dom få som har det, tror jag.


Det tror jag säkert och å Pekkas vägnar får jag tacka för dina omsorger om
honom :D .

För egen del anser jag det förmätet att - i de mest generella termer - agera
smakdomare; vare sig i ett folkrörelseorgan eller på ett diskussionsforum

Nu rörde emellertid inte frågan "hur gamla och nya utgivningar låter" (vilket
jag har viss koll på själv faktiskt), utan ljudet från "originalmixningarna" i
jämförelse med annat*


Som jag sagt tidigare, anser jag det bäst om Pekka får svara för sig själv :D

*för att fullständiga bilden, se Pekkas inlägg som är nummer två på denna
sida
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10013
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Inläggav CODY » 2010-02-24 19:30

Erik_AA skrev:
CODY skrev:Jämfört med vad och har du jämfört med många "originalmixningar" och lät
det - för den händelse du gjort det - som om musikerna stod närmre då?
I studion?


Jämfört med orginalutgåvan då (studiomixen har man ju inte tillgång till).


Vilka utgåvor är det?
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2010-02-24 19:32

CODY skrev:
Bland annat därför att de ofta låter bra, ibland mycket bättre. Det bror
förstås på.

men vi låter Pekka svara för sig, eller hur :D


Självfallet. Jag misstänker att Pekka kommer att svara mycket utförligt var han står i frågan. :D
Jag ville bara veta vad du tyckte själv .:)
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10013
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Inläggav CODY » 2010-02-24 19:34

Frågan du ställde är inte den jag i första hand önskade svar på från Pekka.
Tack igen å hans vägnar :D
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
Tengil
 
Inlägg: 2457
Blev medlem: 2005-08-04
Ort: Fiskebäck

Inläggav Tengil » 2010-02-24 19:35

CODY skrev:Frågan du ställde är inte den jag i första hand önskade svar på från Pekka.
Tack igen å hans vägnar :D


Skicka pm istället

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10013
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Inläggav CODY » 2010-02-24 19:37

Tack Tengil :D
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2010-02-24 19:41

CODY skrev:Frågan du ställde är inte den jag i första hand önskade svar på från Pekka.
Tack igen å hans vägnar :D


Detta stod under min post.
Var det riktat till mig?
Isåfall - vad menar du? Bild
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Erik_AA
 
Inlägg: 1444
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Stockholm

Inläggav Erik_AA » 2010-02-24 19:43

CODY skrev:
Vilka utgåvor är det?


Den tydligaste jag hört är nog Bothers in Arms med Dire Straits (1985 utgåvan vs 1996 utgåvan).

Annars, alla beatlesremasters. Visst låter en del ganska dåligt inspelat från början men det blir liksom inte bättre hur mycket man än meckar med slutmixen.

Violator med Depeche mode också ett bra exempel. På den gamla versionen kan man spela nästan hur starkt som helst på min anläggning utan att det låter det minsta illa. På den remastrade låter det bara skrän när volymen åker upp.
Dator -> Denon 2308 -> NAD 208 -> pi60+bs60
iAudio7 -> TA-2024 -> piM

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10013
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Inläggav CODY » 2010-02-24 19:46

KarlXII skrev:
CODY skrev:Frågan du ställde är inte den jag i första hand önskade svar på från Pekka.
Tack igen å hans vägnar :D


Detta stod under min post.
Var det riktat till mig?
Isåfall - vad menar du? Bild


Tack Järnhuvudet, Den Oövervinnlige. Med fråga avsåg jag som jag uppfattade det din fråga om remasters, vilket inte var den fråga jag i första
hand önskade svar på.

Men nu är det väl ändå dags att Pekka får komma till tals? En handfull
människor har redan svarat åt honom och det kanske inte är något
han önskar? :D
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
Tengil
 
Inlägg: 2457
Blev medlem: 2005-08-04
Ort: Fiskebäck

Inläggav Tengil » 2010-02-24 19:49

CODY skrev:
KarlXII skrev:
CODY skrev:Frågan du ställde är inte den jag i första hand önskade svar på från Pekka.
Tack igen å hans vägnar :D


Detta stod under min post.
Var det riktat till mig?
Isåfall - vad menar du? Bild


Tack Järnhuvudet, Den Oövervinnlige. Med fråga avsåg jag som jag uppfattade det din fråga om remasters, vilket inte var den fråga jag i första
hand önskade svar på.

Men nu är det väl ändå dags att Pekka får komma till tals? En handfull
människor har redan svarat åt honom och det kanske inte är något
han önskar? :D


Vad tycker du själv

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10013
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Inläggav CODY » 2010-02-24 19:51

Erik_AA skrev:
CODY skrev:
Vilka utgåvor är det?


Den tydligaste jag hört är nog Bothers in Arms med Dire Straits (1985 utgåvan vs 1996 utgåvan).

Annars, alla beatlesremasters. Visst låter en del ganska dåligt inspelat från början men det blir liksom inte bättre hur mycket man än meckar med slutmixen.

Violator med Depeche mode också ett bra exempel. På den gamla versionen kan man spela nästan hur starkt som helst på min anläggning utan att det låter det minsta illa. På den remastrade låter det bara skrän när volymen åker upp.


Se där - tre exempel!

Hur vet du vilken som är "meckad" med? Är du säker på att den tidigare
utgåvan inte genomgått postproduktion i något avseende som gör att du
tycker bättre om den?

Beatles inspelningar är nästan undantagslöst förstklassiga.
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10013
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Inläggav CODY » 2010-02-24 19:52

Tengil skrev:
CODY skrev:
KarlXII skrev:
CODY skrev:Frågan du ställde är inte den jag i första hand önskade svar på från Pekka.
Tack igen å hans vägnar :D


Detta stod under min post.
Var det riktat till mig?
Isåfall - vad menar du? Bild


Tack Järnhuvudet, Den Oövervinnlige. Med fråga avsåg jag som jag uppfattade det din fråga om remasters, vilket inte var den fråga jag i första
hand önskade svar på.

Men nu är det väl ändå dags att Pekka får komma till tals? En handfull
människor har redan svarat åt honom och det kanske inte är något
han önskar? :D


Vad tycker du själv


Jag skulle inte vilja att folk svarade åt mig :D PM?
Oh, by jingo!

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Re: Ni verkar ha stora krav på nivå och LF-bandbredd!

Inläggav Richard » 2010-02-24 19:53

perstromgren skrev:Jag har varit här några år, och sett alla diskussioner om hur många baslådor av Inos fabrikat som egentligen behövs, samt om 120dB maxnivå i mellanregistret verkligen räcker. 8O Mitt intryck blir att det har mynnat ut i en sorts tävling, men så illa kan det väl inte vara? Spelar ni verkligen så högt hemma att ni måste varna grannarna resp de stackars barnen?

Jag, som oftast spelar kammarjazz resp små klassiska ensembler kan inte riktigt förstå fäblessen för 30Hz-nivå, liksom... Jag vet inte om jag är färgad av mina högtalare, som ju inte kan leverera vare sig hög nivå eller djupbas, eller om det är tvärtom så att mitt musikval gör att de räcker till. Jakten på högre och djupare har i alla fall inte fångat mig.

På mässan på Sheraton demades nivå och djupbas på ett sätt som påminde om samma företeelse för 30 år sedan. Jodå, jag kan också lira IM några minuter, men tröttnar kvickt. Självklart är det bra att ha 20 dB headroom och bandbredd till 10Hz, men vad har ni det till? Är det bara jag som är avundsjuk men vägrar erkänna det?

Slut på betraktelsen.


Jag vill påstå att stark, distfri, ren bas ned till under 20 hz är smått vanebildande. Har man aldrig upplevt det så förstår man det inte. Alla kommersiella subbasar under 10000:- klarar inte dessa krav, om man nu inte bygger själv. :wink:
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-02-24 19:53

Tengil skrev:
CODY skrev:
KarlXII skrev:
CODY skrev:Frågan du ställde är inte den jag i första hand önskade svar på från Pekka.
Tack igen å hans vägnar :D


Detta stod under min post.
Var det riktat till mig?
Isåfall - vad menar du? Bild


Tack Järnhuvudet, Den Oövervinnlige. Med fråga avsåg jag som jag uppfattade det din fråga om remasters, vilket inte var den fråga jag i första
hand önskade svar på.

Men nu är det väl ändå dags att Pekka får komma till tals? En handfull
människor har redan svarat åt honom och det kanske inte är något
han önskar? :D


Vad tycker du själv

Vad tror du att han tycker själv?

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11847
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2010-02-24 19:55

Oj, här har det hunnits skriva en del medan jag har filat på ett svar! Så här lyder det:

CODY,

Din mästrande stil gör det inte särskilt roligt att diskutera med dig, men bara för att jag inte ska bli svaret skyldig kommer här några exempel:

Elvis Presley - Elvis is back!
Bra utgåva: tysk RCA 1988
Dålig utgåva: amerikansk RCA 1988 (bruspumpning)

Dexy's Midnight Runners - Too-Rye-Ay
Bra utgåva: 1982
Dålig utgåva: 1996 (svår diskanthöjning)

Serge Gainsbourg
Bra utgåva: samlingen 25 ans 1958-1983, cd 1983
Mindre bra, men ändå OK utgåva: dubbel-samling 1992

Lou Reed
Bra utgåva: Transformer, tysk RCA 1982
Dålig utgåva: Walk on the wild side - Best of Lou Reed, tysk RCA ca 1990 (komprimering och kraftig eq)

Henri Mancini - Pink Panther Theme
Bra utgåva: Film Favourites, Ariola Express 1990
Dålig utgåva: BMG 1997 (diskanthöjning, vasst vid dynamiksprång)

Det ligger dessvärre i sakens natur att nästan alla de äldre, goda utgåvorna är utgångna. Jag sitter inte så till att jag kan eller hinner samla katalognummer för skivorna ovan. Mina jämförelser avser alltså originalutgåvor eller tidiga cd-utgåvor, men slutsatsen är icke desto mindre att dessa med mycket stor sannolikhet ligger närmare originalmixen.

Jag resonerar som följer:

Människans hörsel är en känslig sak som reagerar även på små förändringar som komprimeringseffekter, diskanthöjning och brustvätt - inga av dessa finns ju i verkligheten. Vi har ju som art tränat oss att lyssna i ganska många år nu och kan därmed, med goda förutsättningar och lite träning, ganska enkelt detektera saker som upplevs som onaturliga. Nästan alla ingrepp på nyare skivor upplevs just som onaturliga för att hörseln inte förväntar sig de ingrepp som görs. I rättvisans namn ska sägas att jag häromdagen hörde även en synnerligen klumpigt brustvättad Frank Sinatra-skiva från 1984.

Som jag ser det finns det inget som heter ljudförbättring. Dynamiken är som den är i verkligheten och kan bara försämras. Klang som förvrängs i inspelningsapparaturen kan bara med yttersta försiktighet korrigeras senare av den som vet exakt vad han eller hon gör. Konstnärliga ingrepp är förstås helt OK, även om även de har en gräns (som dessbättre sällan överträds), men inte de ingrepp som har blivit nästan legio när även äldre inspelningar ges ut i dag. Några av plattorna ovan hörde jag först i sin senare utgåva och kunde direkt höra den diskanthöjning som hade gjorts - det här var dessutom långt innan jag hade blivit så systematisk i min välljudsjakt som jag är i dag.

Om mitt intresse för icke dynamikkomprimerade och klangförändrade skivor gör mig till en udda fågel i dina ögon gör mig inte så mycket. Det viktiga är att jag och mina medlyssnare kan njuta maximalt av musiken. Att jag engagerar mig offentligt i frågan beror på att jag menar att det i ett längre perspektiv är viktigt att artisters och producenters arbete bevaras åt kommande generationer. Om du intresserar dig lite extra för de här sakerna kommer du att finna att det finns ganska många människor som uppskattar, jagar och är beredda att betala dyrt för de minst behandlade utgåvorna av diverse skivtitlar.

Där har du mitt svar! I gengäld får du gärna svara på frågan om du själv arbetar med masteringprocessning. Ibland får jag nämligen intrycket att du argumenterar ur någon slags försvarsställning.

Edit: jag glömde visst en delfråga! Att somliga uppskattar en nyare utgåva beror möjligen på att minskad dynamik, där sådan används, gör att svaga och starka ljud trycks samman. Det blir därmed en annan - och i samband med den vanliga nivåhöjningen dessutom vid samma volymkontrollinställning starkare - klangupplevelse vilket i förstone kan verka spännande. Samma sak gäller diskant- eller presenshöjningen. Så har jag själv reagerat någon gång på en nyutgåva, men det har nästan undantagslöst varit en befrielse att få hem, eller gå tillbaka till, en tidigare utgåva med mer dynamik och ursprunglig klang. Åter igen: undantag finns. Det fuskades en del även i cd:ns barndom.

Med vänlig hälsning

Pekka
Senast redigerad av PekkaJohansson 2010-02-24 20:44, redigerad totalt 1 gång.
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10013
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Inläggav CODY » 2010-02-24 20:44

@Pekka!

Reed Transformer har jag i både blårandig RCA åttitalsutgåva och i en senare
CD utgåva samt på LP. Alla låter olika. Måhända är LPn bäst.

Elvis saknar jag möjlighet att jämföra. Men konstaterar att det finns en upp-
sjö utgåvor av alla hans skivor. Jag njuter honom från Greatest Hits LP och
Sun Samlingen på CD. Inget fel.

Själv kan jag anföra många exempel på skivor som låter avsevärt bättre
i nyutgåvor framställda från nya masters:

Crass - Penis Envy
The Fall - Slates; Dragnet; Bend Sinister

Sistnämnda ursprungsmaster är tillverkad från ett kassettband. Alla är
inspelade under små omständigheter. Att de nu får den postproduktion
som de förtjänat under många år är en rikedom.

Sedan har vi alla de senare nyutgåvorna av Beatles, Kraftwerk etc som låter
sagolikt. Det var en högtidsstund att höra Abbey Road och alla de detaljer,
den definition av olika instrument och luftighet som framkom. Storartat.

De jämförelser som vi nu ägnar oss åt har emellertid litet värde eftersom
alla är olika. Det går inte att generalisera som jag anser att du gör. Det är
inte säkert att den första CD-utgåvan alltid är bättre, liksom det inte är
säkert att den senaste nyutgåvan är bärttre.

Dessutom handlar det om smak. Målgruppen för Crass skivan som nämns
ovan, kan mycket väl anse att den inte är tillräckligt högt mixad.

Lista gärna inspelningar och utgåvor som du tycker om eller inte, men
påstå inte att du har hört och jämfört med originalmixningar, för det kan du
omöjligen ha gjort. Du kan inte heller veta vad som är klangförändrat
jämfört med den. Du kan naturligtvis iaktta att klangen är förändrad
mellan en tidig åttitalsutgåva och en från mitten av 90-talet. Men
du vet inget om hur det lät i studion. Jag tror att t ex Beatles nyutgåvor
låter närmre hur det lät i studion från Rickenbackerbasen och Epiphone
gitarren. Men det är min gissning. Skulle aldrig falla mig in att uttala mig
kategoriskt som du. I vart fall inte offentligt.

Vad därefter gäller antydningar att jag inte intresserar mig tillräckligt för
"välljud", vill jag bara påpeka att det finna många ytterlighetsinriktningar
inom välljud: en del samlar på SXL DEcca - andra på CD-utgåvor från
början av åttiotalet. De flesta torde dock inte vara så dogmatiska. Utan
bedömer saker och ting utifrån vad de är.

Om du tycker att jag formulerar mig spetsigt, beror det på att jag inte kan
fördra försanthållanden av aktuellt slag
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28532
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Ni verkar ha stora krav på nivå och LF-bandbredd!

Inläggav PerStromgren » 2010-02-24 21:00

Richard skrev:Jag vill påstå att stark, distfri, ren bas ned till under 20 hz är smått vanebildande. Har man aldrig upplevt det så förstår man det inte. Alla kommersiella subbasar under 10000:- klarar inte dessa krav, om man nu inte bygger själv. :wink:


Kan du ge ett exempel på en inspelning (nota bene, inga syntar, tack!) där en mera modest utrustning skulle vara förfelat?
... tycker jag!

Per

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11847
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2010-02-24 21:01

Ljudet på albumet "Abbey Road" är ett resultat av hela inspelningskedjan, från efterklangen i Studio 2 via mikrofonen och dess kabel in i mixerbordet och vidare till bandspelaren - samt hela mixningsprocessen. Det som hamnade på tvåspårsmastern är konstverket. Därför är det inte, menar jag, korrekt att fyrtio år senare börja skruva på och eq:a det färdiga konstverket. Det, om något, är gissningar! Det kan dessutom vara intressant att veta att den första av de tre cd-utgåvor som finns av Abbey Road, och som gjordes i Japan 1983 av en första generationens analogkopia, har samma goda dynamik, måhända aningens aning bättre, som de som kom 1987 och 2009. Den har lite mer brus och distorsion (svårt att veta vad som beror på kopieringen) men den ursprungliga klangen är uppenbarligen välbevarad. Sådant uppskattar jag - på denna liksom på många andra tidiga utgåvor. Att vi bara med viss sannolikhet kan sluta oss till hur saker och ting ligger till innebär inte att vi inte kan ha ett ideal. För mig är det att höra det som faktiskt en gång producerades av artister och producent - och där är valet mellan tidiga och sena cd-utgåvor oftast lätt för mig. Andra får förstås göra andra val. Här får jag, liksom jag tidigare har gjort offentligt (!), lägga till att jag uppskattar att de nya Beatlesplattorna inte har ändrats särskilt mycket dynamiskt, men att jag skulle ha föredragit exakta kopior av de ursprungliga konstverken när nu möjligheten finns.

Mitt musikintresse gör att jag gärna diskuterar återutgivningar. Men jag upprörs lika mycket när jag jämför Madonnas "American life" från 2003 med 8 dB toppvärde med hennes tidigare alster. Vilket oljud - och så synd på en så bra platta!

Till sist hoppas jag att du CODY noterar de passusar även jag lägger in i mina texter. Jag vill ju inte framstå som rabiat. :-)

Mvh Pekka
Senast redigerad av PekkaJohansson 2010-02-24 21:09, redigerad totalt 1 gång.
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
Erik_AA
 
Inlägg: 1444
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Stockholm

Re: Ni verkar ha stora krav på nivå och LF-bandbredd!

Inläggav Erik_AA » 2010-02-24 21:05

perstromgren skrev:
Richard skrev:Jag vill påstå att stark, distfri, ren bas ned till under 20 hz är smått vanebildande. Har man aldrig upplevt det så förstår man det inte. Alla kommersiella subbasar under 10000:- klarar inte dessa krav, om man nu inte bygger själv. :wink:


Kan du ge ett exempel på en inspelning (nota bene, inga syntar, tack!) där en mera modest utrustning skulle vara förfelat?


1812 - Cincinnati pops. Kanoner gör sig inge bra på kraftigt bandbreddsbegränsade system :o
Dator -> Denon 2308 -> NAD 208 -> pi60+bs60
iAudio7 -> TA-2024 -> piM

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-02-24 21:07

CODY skrev:Om du tycker att jag formulerar mig spetsigt, beror det på att jag inte kan
fördra försanthållanden av aktuellt slag



Det är för du är inte intresserad av det, du vill bara vara emot.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10013
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Inläggav CODY » 2010-02-24 21:11

subjektivisten skrev:
CODY skrev:Om du tycker att jag formulerar mig spetsigt, beror det på att jag inte kan
fördra försanthållanden av aktuellt slag



Det är för du är inte intresserad av det, du vill bara vara emot.


Vilket löjligt inlägg. Jag har just skrivit ett relativt långt inlägg där jag
berättar om vad jag anser. Du får gå och lägga dig utan kvällsmat.
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Re: Ni verkar ha stora krav på nivå och LF-bandbredd!

Inläggav Naqref » 2010-02-24 21:13

Erik_AA skrev:
perstromgren skrev:
Richard skrev:Jag vill påstå att stark, distfri, ren bas ned till under 20 hz är smått vanebildande. Har man aldrig upplevt det så förstår man det inte. Alla kommersiella subbasar under 10000:- klarar inte dessa krav, om man nu inte bygger själv. :wink:


Kan du ge ett exempel på en inspelning (nota bene, inga syntar, tack!) där en mera modest utrustning skulle vara förfelat?


1812 - Cincinnati pops. Kanoner gör sig inge bra på kraftigt bandbreddsbegränsade system :o


Inte ens på system som har en övre gränsfrekvens på 10kHz?
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 25 gäster