Det här med bryggkoppling av slutsteg

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Det här med bryggkoppling av slutsteg

Inläggav Nefilim » 2010-02-14 14:55

Jag har fått höra många ggr att bryggkopplade slutsteg ska "låta
sämre" än samma steg i stereoläge. Då framförallt sämre i diskant-
området.

Myt eller sanning?
Mitt minne är blott ett minne numera.

Nagrania
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2003-11-30

Inläggav Nagrania » 2010-02-14 15:21

Hos mig stämmer det i alla fall inte. Det är ingen som helst skillnad förutom effekt ökningen.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2010-02-14 16:13

Lite lägre dist, kan det bli, om allt funkar som det ska.
Men lågohmiga högtalare är bannlysta i sammanhanget.
Den som vet mest, tror minst.

Nagrania
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2003-11-30

Inläggav Nagrania » 2010-02-14 17:03

Distorsion är väl knappast något problem och speciellt inte med tanke på det distorsions tillskott som en högtalare ger. Effektkompression som är en annan grej som uppstår när man vill spela för sina grannar så att dom också förstår att man är en som har resurser.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36498
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Det här med bryggkoppling av slutsteg

Inläggav Morello » 2010-02-14 19:41

Nefilim skrev:
Myt eller sanning?


Myt.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Pabo
 
Inlägg: 329
Blev medlem: 2003-09-14
Ort: Helsingborg

Inläggav Pabo » 2010-02-27 16:43

Om man använder samma lastimpedans i båda fallen så kommer förstärkaren som bryggkopplad generera högre brus och dessutom ha mer tredjetonsdistorsion då varje halva av bryggan driver halva impedansen jämfört med innan. Andratonsdistorsionen blir dock mycket lägre men då den ligger när grundtonen så hörs den inte så mycket.

Enligt mig kan det alltså vara sanning.
Driver uppstartsföretaget Audio Bricks tillsammans med Lars Petersen

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30032
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-02-28 01:29

Myt
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41356
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2010-02-28 01:53

Nagrania skrev:Distorsion är väl knappast något problem och speciellt inte med tanke på det distorsions tillskott som en högtalare ger. Effektkompression som är en annan grej som uppstår när man vill spela för sina grannar så att dom också förstår att man är en som har resurser.


:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Äntligen, hej Nagrania, gå in i den här tråden. 8) så kan du snacka med sondotra :) å alla oss andra suktande 8O

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=7048&list=full

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2010-02-28 09:40

kan vara sanning


(baserat endast på respekt för Pabos expertis. (Kan även kallas auktoritetsberoende)) :wink:

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36012
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2010-02-28 10:33

MagnusÖstberg skrev:Myt

Kan du förklara vad som är fel i Pabo's resonemang?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Pabo
 
Inlägg: 329
Blev medlem: 2003-09-14
Ort: Helsingborg

Inläggav Pabo » 2010-02-28 11:14

En sak jag glömde nämna är att all symmetrisk railspänningsvariation blir utsläckt i en fullbrygga eftersom man förbrukar lika mycket energi från båda railsen hela tiden. I en single ended förstärkare kan sådant rippel, och speciellt om man designar med platt loop gain i audiobandet, ge upphov till en aldrig sinande ström av övertoner på laddfrekvensen d.v.s. 100Hz, 200Hz, 300Hz o.s.v.

Så beroende på vad som hörs mest så anser jag fortfarande att det kan vara sanning. En BTL kopplad förstärkare kan både låte sämre och bättre :)
Driver uppstartsföretaget Audio Bricks tillsammans med Lars Petersen

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36012
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2010-02-28 11:24

Pabo skrev:En sak jag glömde nämna är att all symmetrisk railspänningsvariation blir utsläckt i en fullbrygga


Det där lät konstigt, så det blir ingen symmetrisk railspänningsvariation kvar då? Ingen railspänningsvariation alls, eller hur menar du?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

lfm
 
Inlägg: 157
Blev medlem: 2006-04-20
Ort: Skåne

Inläggav lfm » 2010-02-28 12:56

paa skrev:
MagnusÖstberg skrev:Myt

Kan du förklara vad som är fel i Pabo's resonemang?

Det jag tycker man glömmer är att två olika förstärkare är olika individer och därmed lite olika linjaritet. Denna måste ju summeras ihop och bli större.

Det måste väl per definition betyda oönskad distortion.

I alla fall den typen av brygga jag tänker på, där vardera slutsteget tar hand om var sin halva av spänningen över lasten och ena i motfas.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41356
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2010-02-28 13:24

paa skrev:
Pabo skrev:En sak jag glömde nämna är att all symmetrisk railspänningsvariation blir utsläckt i en fullbrygga


Det där lät konstigt, så det blir ingen symmetrisk railspänningsvariation kvar då? Ingen railspänningsvariation alls, eller hur menar du?


Om ett fel finns med samma amplitud på båda sidor om lasten och är i samma fas, så flyter det ingen ström genom lasten på grund av felet. Jag vet inte om det är detta som Pabo menar.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Pabo
 
Inlägg: 329
Blev medlem: 2003-09-14
Ort: Helsingborg

Inläggav Pabo » 2010-02-28 14:48

Peter

Ja, precis. Felen som orsakas av varierande railspänning släcks ut.
Driver uppstartsföretaget Audio Bricks tillsammans med Lars Petersen

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12060
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2010-02-28 16:44

MagnusÖstberg skrev:Myt


beta-drop är inte en myt. Läs Dogulas Selfs bok.

(nästan) alla förstärkare uppvisar last impedansberoende distortion pga beta-drop.

(betadrop = hfe är beroeden av Ic hos en bipolär transistor)

Att Morello är av en avvikande åsikt visar på kvaliteten på hans förstärkare.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-04-01 00:41

rikkitikkitavi skrev:
MagnusÖstberg skrev:Myt


beta-drop är inte en myt. Läs Dogulas Selfs bok.

(nästan) alla förstärkare uppvisar last impedansberoende distortion pga beta-drop.

(betadrop = hfe är beroeden av Ic hos en bipolär transistor)

Att Morello är av en avvikande åsikt visar på kvaliteten på hans förstärkare.

Vilket är tanken att motkopplingen ska kompensera för, bl.a.

-Martin-
 
Inlägg: 2258
Blev medlem: 2007-03-28
Ort: OBS! Ej söder

Re: Det här med bryggkoppling av slutsteg

Inläggav -Martin- » 2010-04-01 09:08

Morello skrev:
Nefilim skrev:
Myt eller sanning?


Myt.

Kan säkert vara sanning får något (eller några) exemplar. :wink:


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Google [Bot] och 14 gäster