Mätresultat mellan en oinspelad högtalare och en inspelad!

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-02-22 19:09

mats skrev:IÖ min hjärna är alltid påkopplad, jag är ju Gud :D

Nej så du menar att en snubbe som har dyra hificoola saker får lov att vara medlem hos Lts?

Att vara medlem i LTS och att ha dyra hificoola saker är skilda ting, som inte har med varandra att göra. Förstnämnda är en konsekvens av att man betalat medlemsavgiften, sistnämnda av att man gjort inköpen av grunkorna.

Man man göra det ena, det andra, båda eller inget av dem. :o

mats skrev:Jag har haft en känsla av att om du får reda på att en medlen inte har Ekk så skulle du håna honom/henne. Men jag förstår nu att så inte är fallet, som tur är. Jag ber om ursäkt att jag har tänkt så

Ingen fara, men du har fortfarande inte berättat vem som sprider lögnerna?

mats skrev:Men jag har alltid trott att man måste kunna lite formellära. För många inlägg som Lts gör så är det mycket snack om konstiga formler och osv som tillexempel, Morello, Svante, Hotspur (framförallt han :D ) och då tänkte jag, vaaao för att vara med där måste man kunna mycket formelmatte och ha en IQ på minst 120

IQ på minst 120 har nog de flesta LTS-medlemmar, men det är absolut inget krav. Det är mycket viktigare att man är trevlig.

I övrigt vet jag inte om LTS har gjort några officiella "inlägg" överhuvudtaget här på faktiskt.

Det skulle vara något som Pekka skrivit isåfall.

Alla vi andra har nog bara representerat oss själva, LTS-medlemmar eller ej.

Men olika människor har olika kunskaper och erfarenheter, och att många som är speciellt intresserade av musikåtergivning är lite extra insatta i den fysik som är relevant för musikåtergivning är väl kanske inte så märkligt?

Det behöver inte alls vara kopplat till LTS. Det är nog snarare så att den gemensamma nämnaren är musikåtergivning.

Från intresset av musik kommer ibland både LTS-medlemsskap och inhämtande av kunskaper, så visst kan det vara så att vissa LTS-medlemmar är hyggligt kunniga.

Vh, Ing. Öhman
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7436
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2005-02-22 19:12

Ingvar,

för att glida in på ett litet sidospår...

Det pratas ofta upprepande om skadeverkningar på högtalare när man spelar med en för "svag" förstärkare och det hävdas att det är pga av att signalen klipper och att det ger övertoner till diskanten som sedan blir för hårt belastat och sedan ryker (=den gängse myten). RANE har publicerat en not om att övertonerna oftast är alltför låga i nivå för att skada diskanten, utan det som händer är att signalen komprimeras vid klippning av förstärkaren. Dvs, vid klippning ändras förhållandet mellan låga och höga frekvenser (ljudet blir "ljusare" vid klippning). När detta sker så är det relativt lätt att se att diskanten kan överbelastas av för mycket energi.

Anser du att det stämmer och är det jämförbart med komprimerad musik? Dvs kan man hävda att en förstärkare som klipper skulle vara lika "skadlig" som att spela reklamradio?

T

Användarvisningsbild
Robert
 
Inlägg: 142
Blev medlem: 2004-12-29

Inläggav Robert » 2005-02-22 19:37

IngOehman skrev:
Harryup skrev:IÖ:
Är dina erfarenheter att högtalarna ändrar sig mekaniskt och inget annat efter motioneringen? Eller påverkas filterets komponenter också?

Nja, väsentliga ändringar i filterkomponentena, det är nog mest metafysik, men mikroskopiska förändringar kan faktiskt ske.

De som upplever stora - klart hörbara skillnader mellan oinspelade och inspelade filterkomponenter hör nog effekter av Belt-tejp, shaktistenar och By-bees också. Fast förstås inte i blindtest... :wink:

I övrigt är förändringarna faktiskt inte bara strikt mekaniska, även om det kan vara svårt att dra gränsen för vilka egenskaper som skall definieras som mekaniska. Är de termiska, hydrauliska och aerodynamiska vetenskaperna att sortera under det mekaniska?

Isåfall är i princip alla förändringar som sker mekaniska.


Svaret på vad som är felet med reklamradio (jag trodde alla redan visste detta) är att alla reklamradiostationer sänder ljud som är EXTREMT hårt komprimerat. Både under de ordinarie programmen och under reklaminslag. Dynamiken är inte sällan mindre än 2 dB.

Det är i princip lika illa som att köra in högtalarna med en brussignal.

Vh, Ing. Öhman


Att köra in högtalare med rött eller rosa brus är en helt suverän metod.

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2005-02-22 19:57

Ingvar, de där falska anklagelserna har jag läst från många och så har min hjärna pyntat ihop det, så jag är nog själv skuld till det hela att tro på en massa nonsens

Ingvar, jag har varit livrädd för dig, för jag trodde innan att du var en stor sektledare för LTS. Men jag har också sett dig som den där knasige men geniala uppfinnaren från Tillbaka till framtiden filmerna :D

IQ tja jag hade cirka 135 när jag var mindre (läkarna sa det till min mamma) men sedan har det runnit ut i sanden, eftersom mina betyg är urusla

Musikåtergivning älskar jag sedan en liten grabb, älskar att sitta med en god kopp cappuchino eller något annat gott o bara sitta och lyssna i swetspot på Genesis, Tangerine dream och bara njuta. Men jag får konstig huvudvärk om samma sak hade spelats på en transistoradio från Uganda
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-02-22 21:56

Hotspur skrev:
Vad är det för en dåre som itutat dig detta??? Ingen LTS-medlem i varje fall...

Oj, här konfirmeras ju en del fördomar... (Läser: Denna dåre är inte LTS-medlem) :wink:


IngOehman skrev:Ja, Hotspur, det är rätt självklart att den dåre som hävt ur sig all den rapporterade rappakaljan inte är LTS-medlem.


Hehe, jag tror hotspur tolkade dig som att det fanns andra dårar som är medlemmar... :wink:
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-02-22 22:01

mats skrev:För många inlägg som Lts gör så är det mycket snack om konstiga formler


Jag har faktiskt aldrig sett LTS göra ett inlägg här. Blanda inte ihop LTS med några mer eller mindre formeltokiga LTS-medlemmar... :wink:
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-02-22 22:17

Robert skrev:Att köra in högtalare med rött eller rosa brus är en helt suverän metod.

Nej, det bör man alltså absolut undvika.

Den som vill fördärva högtalarna gör förstås som den vill, men jag avråder å det bestämdaste att använda brus. Detta om detta.

Den egentliga frågan som jag vill ställa mig är dock inte vilka tekniska skäl det kan finnas att någon vill köra in högtalarna med brus, utan vilka sociologiska.

Varför vill man inte lyssna på högtalaren, det vill säga spela musik på den? Även om den har sina brister till att börja med kan det väl ändå vara intressant att följa utvecklingen under inspelningen till en färdig, inspelad högtalare?

Inte ens argumentet att man vill snabba upp inköringsförloppet för att "snabbare få lyssna på musik" duger, eftersom inspelningen av kemiska orsaker inte får uppsnabbas, det fördärvar kureringen. Den måste få ta sin tid. Annars försvagas elementens rörliga delar strukturellt. Ett ospelat element är inte alls lika tåligt som ett väl inspelat, och ett illa inspelat element är till och med sämre.


Thomas_A skrev:Ingvar,

för att glida in på ett litet sidospår...

Det pratas ofta upprepande om skadeverkningar på högtalare när man spelar med en för "svag" förstärkare och det hävdas att det är pga av att signalen klipper och att det ger övertoner till diskanten som sedan blir för hårt belastat och sedan ryker (=den gängse myten). RANE har publicerat en not om att övertonerna oftast är alltför låga i nivå för att skada diskanten, utan det som händer är att signalen komprimeras vid klippning av förstärkaren. Dvs, vid klippning ändras förhållandet mellan låga och höga frekvenser (ljudet blir "ljusare" vid klippning). När detta sker så är det relativt lätt att se att diskanten kan överbelastas av för mycket energi.

Anser du att det stämmer och är det jämförbart med komprimerad musik? Dvs kan man hävda att en förstärkare som klipper skulle vara lika "skadlig" som att spela reklamradio?

T

Det du skriver är inte helt rationellt, eftersom du underförstår att klippningen förskjuter balansen mellan låga och höga frekvenser, men du säger också att övertonderna som skapas av klippningen är för svaga för att skada diskanten? Vad tror du att förskjutningen mot höga frekvenser är för något, om inte övertoner?


Hursomhelst, låt oss ta ett exempel:

Låt säga: En 80 W förstärkare används där en 400W borde ha använts.

Signaltopparna ligger alltså på 80 volt. Eftersom en 80W-förstärkare lipper redan vid knappt 36 volt kommer det att klippa rejält.

Om vi utgår ifrån att det spelas skränig och komprimerad musik (vilket vi kan utgå ifrån, eftersom ingen lär utsätta vacker musik för sådana horriliteter som att klippa musiken så hårt) så kan vi sluta oss till att spektrum kommer att likna den från 4-kantvågor. Frågan som återstrår är då vilka grundtoner som dominerar musiken. Är det mycket lågfrekventa grundtoner blir inte diskantenergin så farlig, men är det mellanregisterdominerat är det värre, eftersom lägre relativa övertoner kommer att hamna i diskanten då. Nu har jag redan definierat musiken som skränig, så vi behöver inte bekymmra oss om den frågan, låt oss säga att hälften av alla övertonena kommer att hamna i diskanten.

Då är det bara två saker till vi ehöver utreda:

1. Hur mycket tål ett diskantelement?

2. Hur stor effekt går till diskanten?

Första frågan är inte så lätt att besvara. En normal 1"dometweeter tål i regel runt 10 W eller kanske lite mera, förutsatt att inte den spelas sönder av låga frekvenser. En optimalt högeffektutformad 1"dome kan fås att klara uppåt 30-40 W, men det är MYCKET ovanligt att de konstrueras så. En 3/4"dome tål oftast bara halva effekten från en 1"dome, säg 6 W och kondiskanter tål oftast klart mindre eftersom de har så små talspolar säg 4 W.

Andra frågan innehåller ett element som jag tror de flesta förbiser, nämligen att en hårt klippande förstärkare faktiskt levererar uppåt sin dubbla märkeffekt. Låt säga att totaleffekten som levereras till högtalaren är 150W. Om det som kommer ur den liknar en fyrkantsvåg är 40% av energin övertoner, och om bara hälften av dem (20%) kommer till diskanten talar vi ändå om 30W.

Slutsats:
Visst kan man spela sönder diskanter med klippande förstärkare, men det kräver att skränig mellanregisterdominerad musik spelas på absurda nivåer, läs troligen av fulla festande människor...

Tro det eller ej - många diskanter spelas sönder på fester!

Vh Ing. Öhman
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-02-22 22:19

Svante skrev:Hehe, jag tror hotspur tolkade dig som att det fanns andra dårar som är medlemmar... :wink:

Du menar som du och jag? :o
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2005-02-22 22:19

Mats du får nog ta och försöka nollställa dina förutfattade meningar tror jag, de kanske är något som någon säger på skämt från början men till slut börjar folk tro på skiten. :)



Ingvar intressant om dynamisk högtalarinspelning. Känns självklart att det är så, har bara inte tänkt på det innan. :) Bästa sättet att mjuka upp membran utan att skada dem måste ju vara hög amplitud under kort tid fast ofta och inte halvhög amplitud under lång tid...

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6281
Blev medlem: 2003-08-27

Inläggav Bamsefar » 2005-02-22 22:26

Robert skrev:
Bamsefar skrev:"Människor kan delas in i två grupper, en som går före och uträttar något och en som kommer efter och kritiserar"


Bamsefar,

Din tagline är obetalbar! :)


niklas skrev:Fast lite rolig är den ändå, Bamsefar! Razz


Jag gör allt för att glädja er ;)
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-02-22 22:38

IngOehman skrev:Om det som kommer ur den liknar en fyrkantsvåg är 40% av energin övertoner,


Hmm... Om jag utgår ifrån en fyrkantvåg med frekvensen 500 Hz, så får deltonerna effekten:

500 1
1500 0,111111111
2500 0,04
3500 0,020408163
4500 0,012345679
5500 0,008264463
6500 0,00591716
7500 0,004444444
8500 0,003460208
9500 0,002770083
10500 0,002267574
11500 0,001890359
12500 0,0016
13500 0,001371742
14500 0,001189061
15500 0,001040583
16500 0,000918274
17500 0,000816327
18500 0,00073046
19500 0,000657462
20500 0,000594884
21500 0,000540833

Summan av alla deltonernas effekt är 1,222, dvs om ALLA övertonerna går till diskanten så går 18% av effekten dit. Lägger man ihop de över 2000 Hz, så blir det bara 9% som går till diskanten. Det är nog snarare den ökade uteffekten (dubbla märkeffekten vid fyrkantvåg) i kombination med kontinuerlig signal utan dynamik som ställer till det. Typiskt håller ju diskantelementet för ~10% av märkeffekten (eller?).
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7436
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2005-02-22 23:19

IngOehman skrev:
Robert skrev:Att köra in högtalare med rött eller rosa brus är en helt suverän metod.

Nej, det bör man alltså absolut undvika.

Den som vill fördärva högtalarna gör förstås som den vill, men jag avråder å det bestämdaste att använda brus. Detta om detta.

Den egentliga frågan som jag vill ställa mig är dock inte vilka tekniska skäl det kan finnas att någon vill köra in högtalarna med brus, utan vilka sociologiska.

Varför vill man inte lyssna på högtalaren, det vill säga spela musik på den? Även om den har sina brister till att börja med kan det väl ändå vara intressant att följa utvecklingen under inspelningen till en färdig, inspelad högtalare?

Inte ens argumentet att man vill snabba upp inköringsförloppet för att "snabbare få lyssna på musik" duger, eftersom inspelningen av kemiska orsaker inte får uppsnabbas, det fördärvar kureringen. Den måste få ta sin tid. Annars försvagas elementens rörliga delar strukturellt. Ett ospelat element är inte alls lika tåligt som ett väl inspelat, och ett illa inspelat element är till och med sämre.


Thomas_A skrev:Ingvar,

för att glida in på ett litet sidospår...

Det pratas ofta upprepande om skadeverkningar på högtalare när man spelar med en för "svag" förstärkare och det hävdas att det är pga av att signalen klipper och att det ger övertoner till diskanten som sedan blir för hårt belastat och sedan ryker (=den gängse myten). RANE har publicerat en not om att övertonerna oftast är alltför låga i nivå för att skada diskanten, utan det som händer är att signalen komprimeras vid klippning av förstärkaren. Dvs, vid klippning ändras förhållandet mellan låga och höga frekvenser (ljudet blir "ljusare" vid klippning). När detta sker så är det relativt lätt att se att diskanten kan överbelastas av för mycket energi.

Anser du att det stämmer och är det jämförbart med komprimerad musik? Dvs kan man hävda att en förstärkare som klipper skulle vara lika "skadlig" som att spela reklamradio?

T

Det du skriver är inte helt rationellt, eftersom du underförstår att klippningen förskjuter balansen mellan låga och höga frekvenser, men du säger också att övertonderna som skapas av klippningen är för svaga för att skada diskanten? Vad tror du att förskjutningen mot höga frekvenser är för något, om inte övertoner?


Hursomhelst, låt oss ta ett exempel:

Låt säga: En 80 W förstärkare används där en 400W borde ha använts.

Signaltopparna ligger alltså på 80 volt. Eftersom en 80W-förstärkare lipper redan vid knappt 36 volt kommer det att klippa rejält.

Om vi utgår ifrån att det spelas skränig och komprimerad musik (vilket vi kan utgå ifrån, eftersom ingen lär utsätta vacker musik för sådana horriliteter som att klippa musiken så hårt) så kan vi sluta oss till att spektrum kommer att likna den från 4-kantvågor. Frågan som återstrår är då vilka grundtoner som dominerar musiken. Är det mycket lågfrekventa grundtoner blir inte diskantenergin så farlig, men är det mellanregisterdominerat är det värre, eftersom lägre relativa övertoner kommer att hamna i diskanten då. Nu har jag redan definierat musiken som skränig, så vi behöver inte bekymmra oss om den frågan, låt oss säga att hälften av alla övertonena kommer att hamna i diskanten.

Då är det bara två saker till vi ehöver utreda:

1. Hur mycket tål ett diskantelement?

2. Hur stor effekt går till diskanten?

Första frågan är inte så lätt att besvara. En normal 1"dometweeter tål i regel runt 10 W eller kanske lite mera, förutsatt att inte den spelas sönder av låga frekvenser. En optimalt högeffektutformad 1"dome kan fås att klara uppåt 30-40 W, men det är MYCKET ovanligt att de konstrueras så. En 3/4"dome tål oftast bara halva effekten från en 1"dome, säg 6 W och kondiskanter tål oftast klart mindre eftersom de har så små talspolar säg 4 W.

Andra frågan innehåller ett element som jag tror de flesta förbiser, nämligen att en hårt klippande förstärkare faktiskt levererar uppåt sin dubbla märkeffekt. Låt säga att totaleffekten som levereras till högtalaren är 150W. Om det som kommer ur den liknar en fyrkantsvåg är 40% av energin övertoner, och om bara hälften av dem (20%) kommer till diskanten talar vi ändå om 30W.

Slutsats:
Visst kan man spela sönder diskanter med klippande förstärkare, men det kräver att skränig mellanregisterdominerad musik spelas på absurda nivåer, läs troligen av fulla festande människor...

Tro det eller ej - många diskanter spelas sönder på fester!

Vh Ing. Öhman


Ingvar,

så att inget missförstås av vad RANE sade i sin not så står detta här:

http://www.rane.com/note128.html

Det är alltså inte övertonerna från klippningen som avses utan det fakturm att nivån på diskantenergin ökar relativt sett bassignalen. RANE påstår alltså att diskanterna på ska fester går sönder pga kompression och inte pga av att övertoner från klippningen skickas till diskanten.

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2005-02-22 23:22

Svante skrev:
mats skrev:För många inlägg som Lts gör så är det mycket snack om konstiga formler


Jag har faktiskt aldrig sett LTS göra ett inlägg här. Blanda inte ihop LTS med några mer eller mindre formeltokiga LTS-medlemmar... :wink:


Men de som gör de där kryptiska (du speciellt) är ju oftast medlemmar hos Lts
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15309
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2005-02-22 23:31

Elementens effekttålighet är väl specade inom ett visst frekvensområde. Vad händer där utanför?
Har egentligen aldrig varit med om att folk spelat sönder diskanter om det inte gällt under en väldigt lång tid med en förstärkare med hög uteffekt.
Däremot går det ganska kvickt med en lågeffekts historia.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15309
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2005-02-22 23:34

Thomas_A:
Annars så köper jag gärna det med att ljudet blir ljusare när förstärkaren knäar.
Jämför man dessutom med akustisk musik i konserthuset så är den fårhållandevis diskantfattig jämfört med dom flesta stereosar.

Användarvisningsbild
matså
Inaktiverad
 
Inlägg: 11985
Blev medlem: 2003-08-11
Ort: Löddeköpinge/Skåne

Inläggav matså » 2005-02-22 23:38

Rosa brus är det när man sätter på en radiokanal som inte har någon sändning på gång och varför är det farligt, Ingvar? Om det är det så har jag nog haft tur med mina högtalare, för det har man ju hört att det skulle vara bra. Har för mig att många har gett tips att skall man sk bränna in sina högtalare så skulle rosa brus vara bra. Men om det du säger stämmer Ingvar så kanske många har fått sina högtalare förstörda 8O
Nu med Monitor Audio RX6, Yamaha 673. Ber om ursäkt för att min IQ är över den normala!

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-02-22 23:54

Svante skrev:
IngOehman skrev:Om det som kommer ur den liknar en fyrkantsvåg är 40% av energin övertoner,


Hmm... Om jag utgår ifrån en fyrkantvåg med frekvensen 500 Hz, så får deltonerna effekten:

500 1
1500 0,111111111
2500 0,04
3500 0,020408163
4500 0,012345679
5500 0,008264463
6500 0,00591716
7500 0,004444444
8500 0,003460208
9500 0,002770083
10500 0,002267574
11500 0,001890359
12500 0,0016
13500 0,001371742
14500 0,001189061
15500 0,001040583
16500 0,000918274
17500 0,000816327
18500 0,00073046
19500 0,000657462
20500 0,000594884
21500 0,000540833

Summan av alla deltonernas effekt är 1,222, dvs om ALLA övertonerna går till diskanten så går 18% av effekten dit. Lägger man ihop de över 2000 Hz, så blir det bara 9% som går till diskanten. Det är nog snarare den ökade uteffekten (dubbla märkeffekten vid fyrkantvåg) i kombination med kontinuerlig signal utan dynamik som ställer till det. Typiskt håller ju diskantelementet för ~10% av märkeffekten (eller?).

Sorry jag räknade fel. :oops:

Sitter här och besvarar email, samtidigt som jag äter middag och tittar på Drakarnas rike (2,34 meter bred duk!), samtidigt som jag försöker skriva intelligenta saker på faktiskt...

Du har helt rätt - jag blandade i förvirringen ihop spänning och effekt. Hu så pinsamt. Skall i fortsättningen inte göra fler än två saker samtidigt...

Hälften av 18 = 9% av 150 W =14 W är dock tillräckligt för att bränna många diskanter.

Kan dock lite försiktigt nämna att antalet brända Ino-diskanter sedan starten 1978 och i runda tal 5000 par (10 000 stycken) tillverkade högtalare, är så få att jag kan räkna dem på ena handens fingrar! :o 8)

Antalet som gått hädan av små barnfingrars inverkan är åtskilligt större. :wink:

Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2005-02-22 23:57, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Pinnick
inaktiv
 
Inlägg: 3323
Blev medlem: 2004-12-12
Ort: evigheten

Inläggav Pinnick » 2005-02-22 23:55

IngOehman skrev:
Robert skrev:Att köra in högtalare med rött eller rosa brus är en helt suverän metod.

Nej, det bör man alltså absolut undvika.

Inte ens argumentet att man vill snabba upp inköringsförloppet för att "snabbare få lyssna på musik" duger, eftersom inspelningen av kemiska orsaker inte får uppsnabbas, det fördärvar kureringen. Den måste få ta sin tid. Annars försvagas elementens rörliga delar strukturellt. Ett ospelat element är inte alls lika tåligt som ett väl inspelat, och ett illa inspelat element är till och med sämre.


Hej
Det om att spela in en högtalare. Jag håller på att spela in en pi60 just nu. Bör man undvika att spela högt de första 5-6 timmarna ? Låt säga att man har en Denon 5*75 som man spelar på ca 70% av full volym långa perioder under de 5-6 första timmarna. Är det inte att rekommendera?

Jag ska ju spela in en till. Är det känsla och sunt förnuft som gäller om man inte ska misslyckas med det?

mvh
/Pinnick

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-02-23 00:06

IngOehman skrev:
Svante skrev:Hehe, jag tror hotspur tolkade dig som att det fanns andra dårar som är medlemmar... :wink:

Du menar som du och jag? :o


:lol:
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-02-23 00:08

mats skrev:
Svante skrev:
mats skrev:För många inlägg som Lts gör så är det mycket snack om konstiga formler


Jag har faktiskt aldrig sett LTS göra ett inlägg här. Blanda inte ihop LTS med några mer eller mindre formeltokiga LTS-medlemmar... :wink:


Men de som gör de där kryptiska (du speciellt) är ju oftast medlemmar hos Lts


Ja, men de flesta medlemmar i LTS gör inga inlägg alls...
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-02-23 00:11

IngOehman skrev:Kan dock lite försiktigt nämna att antalet brända Ino-diskanter sedan starten 1978 och i runda tal 5000 par (10 000 stycken) tillverkade högtalare, är så få att jag kan räkna dem på ena handens fingrar! :o 8)


Missförstå mig rätt nu, men jag tror att det beror mer på din kundlrets än på dina högtalare... :wink:
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-02-23 00:17

pinnick_swe skrev:
IngOehman skrev:
Robert skrev:Att köra in högtalare med rött eller rosa brus är en helt suverän metod.

Nej, det bör man alltså absolut undvika.

Inte ens argumentet att man vill snabba upp inköringsförloppet för att "snabbare få lyssna på musik" duger, eftersom inspelningen av kemiska orsaker inte får uppsnabbas, det fördärvar kureringen. Den måste få ta sin tid. Annars försvagas elementens rörliga delar strukturellt. Ett ospelat element är inte alls lika tåligt som ett väl inspelat, och ett illa inspelat element är till och med sämre.


Hej
Det om att spela in en högtalare. Jag håller på att spela in en pi60 just nu. Bör man undvika att spela högt de första 5-6 timmarna ? Låt säga att man har en Denon 5*75 som man spelar på ca 70% av full volym långa perioder under de 5-6 första timmarna. Är det inte att rekommendera?

Jag ska ju spela in en till. Är det känsla och sunt förnuft som gäller om man inte ska misslyckas med det?

mvh
/Pinnick
Spela musik på dem bara, så som man spelar när man poppar normalt!

Det är bäst. Spelar man lite svagare så tar det lite längre tid.

Enklaste sättet att spela in högtalarna är att inte tänka på att man gör det alls - bara använder dem. Inspelningen är en bieffekt av att man använder dem helt enkelt.

Bara för att vi som är "extra insatta" är medvetna om processen behöver vi inte noja in på att göra det på ett speciellt sätt. I synnerhet inte när det är destruktivt för högtalarna. De går i regel inte sönder i vanlig mening av en felaktig inkörning, men de utvecklas inte till vad de kan bli om man förstör kureringen av limmerna. Både distorsion och effekttålighet drabbas typiskt.

Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-02-23 00:19

Svante skrev:
IngOehman skrev:Kan dock lite försiktigt nämna att antalet brända Ino-diskanter sedan starten 1978 och i runda tal 5000 par (10 000 stycken) tillverkade högtalare, är så få att jag kan räkna dem på ena handens fingrar! :o 8)


Missförstå mig rätt nu, men jag tror att det beror mer på din kundlrets än på dina högtalare... :wink:

Jo, de är i det stora hela synnerligen förnuftiga, men vissa av dem spelar så starkt att jag inte kan närvara i rummet överhuvudtaget! :o

Hos de extremaste välljudsmarodörerna har jag dock sett till att det finns skyddssäkringar. :?
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-02-23 00:21

Martin skrev:Ingvar intressant om dynamisk högtalarinspelning. Känns självklart att det är så, har bara inte tänkt på det innan. :) Bästa sättet att mjuka upp membran utan att skada dem måste ju vara hög amplitud under kort tid fast ofta och inte halvhög amplitud under lång tid...


Tja, det kanske inte är så dumt, hur kör man in en bil... Fast samtidigt så känns det som lite hårklyverier det där. Jag tycker att man kan nöja sig med att egenskaperna ändras lite i början och hur man spelar in dem, kan det verkligen spela så stor roll?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-02-23 00:23

IngOehman skrev:Hos de extremaste välljudsmarodörerna har jag dock sett till att det finns skyddssäkringar. :?


:lol: :lol: :lol: Hem och skriva isär era piPar nu grabbar, så får ni veta om Ö tycker att ni är välljudsmarodörer! :lol: :lol: :lol:
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Pinnick
inaktiv
 
Inlägg: 3323
Blev medlem: 2004-12-12
Ort: evigheten

Inläggav Pinnick » 2005-02-23 00:27

IngOehman: Ok tackers mycket för svaret!

Har man aldrig hört något bättre så är det ju svårt att veta hur ett par optimalt byggda/inspelade låter. Vetskapen om att något kanske är sämre än det skulle kunna vara förtar själva upplevelsen en aning.
mvh
/Pinnick

Användarvisningsbild
Pinnick
inaktiv
 
Inlägg: 3323
Blev medlem: 2004-12-12
Ort: evigheten

Inläggav Pinnick » 2005-02-23 00:31

svante: ibland så känns som att fråga "dumma" frågor är det enda rätta. :) Jag övergav teknisk fysik för något annat för några år sedan. Huvudsaken är att det blir bra till slut. :-) skämmas eller inte..

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-02-23 00:43

pinnick_swe skrev:svante: ibland så känns som att fråga "dumma" frågor är det enda rätta. :) Jag övergav teknisk fysik för något annat för några år sedan. Huvudsaken är att det blir bra till slut. :-) skämmas eller inte..


Så är det jämt! Det har tagit mig 35 år minst att inse att man lär sig fasiken så mycket mer om man exponerar sina svagheter. När man väl insett det så slutar man skämmas och det känns rätt bra att vara dum. För det är ju smart. 8)

Så ser du en dumsvante här på forumet så beror det på en nyfunnen insikt...
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36050
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-02-23 00:55

IngOehman skrev:
Svante skrev:
IngOehman skrev:Kan dock lite försiktigt nämna att antalet brända Ino-diskanter sedan starten 1978 och i runda tal 5000 par (10 000 stycken) tillverkade högtalare, är så få att jag kan räkna dem på ena handens fingrar! :o 8)


Missförstå mig rätt nu, men jag tror att det beror mer på din kundlrets än på dina högtalare... :wink:

Jo, de är i det stora hela synnerligen förnuftiga, men vissa av dem spelar så starkt att jag inte kan närvara i rummet överhuvudtaget! :o

Hos de extremaste välljudsmarodörerna har jag dock sett till att det finns skyddssäkringar. :?


:lol: :lol: :lol: :lol: Trots ibland ganska stark nivå, har jag inte eldat upp så mycket som en diskant under hela mitt liv faktiskt 8)
Å andra sidan spelar jag bara högdynamiskt programmaterial när volymreglaget skruvas upp. :D Nästan i alla fall. 8O
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Pinnick
inaktiv
 
Inlägg: 3323
Blev medlem: 2004-12-12
Ort: evigheten

Inläggav Pinnick » 2005-02-23 00:57

precis.. det är skönt -ibland- att vara dum :-) Ino högtalarna verkar -väldigt- genomtänkta, så det var aningen jobbigt att bygga med risken att man skulle kunna göra något fel, om man inte vet magnituden av de fel man gör ;) Så jag blundade åt all fysik å byggde på ..

svante: hehe ska tänka på det :)

mvh
/Pinnick
Senast redigerad av Pinnick 2005-02-23 01:20, redigerad totalt 1 gång.

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 33 gäster