Seriekoppla ingångar på steg..

av **MagnusÖstberg** » 2010-02-25 01:37

Hur skulle man gå till väga för att via omkopplare kunna välja mellan attt ha separata ingångar eller internt distrubuera signalen från en ingång till flera kanaler i flerkanalssteg?

Jag ämnar göra ett 8-kanalssteg och skulle vija ha möjlighet mellan 8 separata kanaler eller ge 4+4 kanaler samma signal utan att behöva dra massa kablar och använda splitters..

av **lennartj** » 2010-02-25 02:29

Menar du verkligen seriekoppla?
För mig verkar det som du vill kunna parallellkoppla 4 slutsteg till en kanal (från försteg) alternativt låta fyra olika kanaler driva varsitt slutsteg och bygga in två sådana uppsättningar i samma låda.

Skulle du kunna stå ut med två st 4-poliga vridomkopplare?
De är ju vanligt förekommande i olika kvalitetsklasser och har oftast 3 lägen, men du behöver bara använda 2.

I ena läget går ingång A, B, C och D till var sitt slutsteg.
I det andra byglas exempelvis ingång A till fyra slutsteg.

Är det för enkelt?

Om du letar finns det säkert byggbara (oftast svindyra) modulära omkopplare där du kan stacka två fyrpoliga däck så att du kopplar om från 8 till 2 kanaler med ett vred.

Ibland har man tur och hittar något billigt som

Bild

http://translate.google.se/translate?hl=sv&langpair=en|sv&u=http://goods.us.marketgid.com/goods/1931/346068/

av **MagnusÖstberg** » 2010-02-25 03:21

Menar "seriekoppla" signalen till respektive slutsteg som då är parallellkopplade.

Schematiskt menat, signalerna blir ju parallelkopplade. Det jag är ute efter är alltså att få ett distrubutionssteg.

Jag vill inte ha några externa prylar, bara en omkopplare som medför att man kan välja att skicka signalen vidare till de andra ingångarna.

Vet inte om det behövs elektronik för det för att det skall fungera. Det kanske är simplare än jag tror...

av **lennartj** » 2010-02-25 11:21

Om dina slutsteg har ingångsimpedans på den gamla klassiska nivån 47 kiloohm ska det inte vara något problem att parallellkoppla fyra sådana, vilket ger drygt 11 kohm.
Den lasten ska alla vettigt konstruerade förförstärkare kunna driva utan problem. Äldre klent dimensionerade rör-förförstärkare kan möjligen få det lite tufft.
Om dina slutsteg, likt B&O's ICEpower, har 10 kohms inimpedans blir det lite svettigare för förförstärkaren eller det aktiva delningsfiltret med fyra i parallell, då ska det orka driva 2,5 kohm.
För goda konstruktioner är det inte heller något problem. IÖ har meddelat mig att cr80s utan problem driver last ner till 1 kohm.

Handlar det däremot om en hembioreceiver där man kan ta bort byglar mellan pre-out och main-in blir jag misstänksam. Där kan pre-out vara "snåldimensionerad" med tanke på att den bara ska driva ett inbyggt slutsteg på kanske 47 kohm. Det behöver inte vara så, men behöver kontrolleras från fall till fall.

av **rikkitikkitavi** » 2010-02-25 13:40

du menar
fall1

ingång 1 => utgång 1
...
...
ingång 8 => utgång 8

fall2

ingång 1 => utgång 1-4
ingång 2
...
ingång 4
Ingång 5 => utgång 5-8
ingång 6
...
..
ingång 8

går det verkligen att lösa med 2 st fyrapoliga omkopplare?

med en omkopplare + 12 reläer går det att lösa.

det blri en del lödande på veroboard...

reläer kan vara bra reläer eller analoga switchar. jag tror att 12 bra reläer är billigare än den multidäckade omkopplare som behövs.

(påminner försiktigt om min kartong med NOS reläer, guldpläterade)

fall2

av **MrQaffe** » 2010-02-25 14:21

En lösning med reläer på ingången som kopplar signalen till rätt ställe?
Eller ett bygge med omkopplare från Elma, det går att montera ihop flera så man bara får ett reglage på utsidan.
http://www.elma.com/Europe/English/Prod ... es_30.aspx

av **Michael** » 2010-02-25 19:03

rikkitikkitavi skrev:går det verkligen att lösa med 2 st fyrapoliga omkopplare?

Ja, men det räcker med 2x3pol omkopplare.
Med 2x4pol så kan man få en egen ingångskontakt för 1 till 4 läget.
Fyra 2pol reläer gör jobbet också. Då måste det finnas någon lämplig ström till reläna.

En annan variant är en omkopplare till varje kanal. Där det väljs om steget kopplas till ordinarie ingång 1..8 eller till A eller B. Då fås mer valfrihet.

//Michael

av **MagnusÖstberg** » 2010-02-26 00:27

rikkitikkitavi skrev:du menar ....

Så här menade jag :
fall1

ingång 1 => utgång 1
...
...
ingång 8 => utgång 8

fall2

ingång 1 => utgång 1-4
ingång 2 => utgång 5-8

Ser så enkelt ut på mitt Rotelsteg

av **MagnusÖstberg** » 2010-02-28 17:43

Ingen som är tekniskt kunnig nog?

av **norman** » 2010-02-28 18:25

Såhär kan du koppla:

Bild

Brytarna är t.ex. vippbrytare som sätts mellan varje rca-kontakt, då kan du välja hur du vill koppla ihop det (t.ex. 8in 8ut, 2in 2*4ut, 4in 4*2 ut o.s.v.)

Vill man inte att ingångskontakterna också parallellkopplas kopplar man "andra sidan" av vippbrytaren där så att tex rca-kontakt 2 kopplas ur samtidigt som t.ex. ingång 1 och 2 kopplas ihop på förstärkarsidan

edit: nackdelen är att man får vippa på flera brytare, fördelen är att det blir flexibelt.[/s]

av **MagnusÖstberg** » 2010-03-01 02:06

Jo, precis så sker "schematiskt" på mitt Rotelsteg.

Behöver man anpassa belastningen på förförstärkaren, dvs justera ingångsfiltrena på något vis med?

av **lennartj** » 2010-03-01 02:16

MagnusÖstberg skrev:Jo, precis så sker "schematiskt" på mitt Rotelsteg.

Behöver man anpassa belastningen på förförstärkaren, dvs justera ingångsfiltrena på något vis med?

Som sagt, det beror på...
har du glömt inlägget ovan?
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=931544#931544

av **IngOehman** » 2010-03-01 02:18

Vad man kan, och kanske till och med bör, göra när man kopplar sådär (vilket
INTE är en seriekoppling, ur något perspektiv alls, det är en elektrisk parallell-
koppling, och mekanisk kallas den sortens koppling för daisy chain) är att se
till så att den ingång som kopplas om så att den "hänger på en annan", även
samtidigt kopplas bort från sin ingångslast-krets så att den istället delar den
som ingången den parallellkopplas med har. På så vis lastar man inte ned det
som driver den, när flera kanalers ingångar parallellkopplas.

Vh, iö

av **MagnusÖstberg** » 2010-03-01 02:24

Tack.

av **IngOehman** » 2010-03-01 02:59

Vassego!

Kan rita ett schema nästa gång vi ses.

Vh, iö

av **lennartj** » 2010-03-01 04:07

Med ELFAs 3 poliga omkopplare 35-307-14 som exempel hoppas jag denna skiss kan vara begriplig
Bild

Jord bör vara gemensam för alla in- och utgångar om alla anslutna komponenter är obalanserade.

av **IngOehman** » 2010-03-01 14:20

Visst, det där schemat fungerar bra, om det kompletteras med den
ingångsbelastningsgivande ingångskretsen som går "från signal in",
till jord - som alltså bör finnas till vänster om omkopplarna på det
där schemat. En för varje ingång.

Det kan nämnas att fördelen med det schema som Norman visade,
är att man kan koppla på många flera sätt så.

T ex 1+1+1+1, 1+1+2, 1+3, 2+2 och 4 (de tre mellanvarianterna
finns det förstås variationer av, såsom 1+2+1, men de är allihopa
funktionsmässigt identiska med någon av de nämnda).

Vh, iö

av **Lazyworm** » 2010-03-01 15:03

IngOehman skrev:Vad man kan, och kanske till och med bör, göra när man kopplar sådär är att se
till så att den ingång som kopplas om så att den "hänger på en annan", även
samtidigt kopplas bort från sin ingångslast-krets så att den istället delar den
som ingången den parallellkopplas med har. På så vis lastar man inte ned det
som driver den, när flera kanalers ingångar parallellkopplas.

Vh, iö

Var ungefär det jag rekomenderade Magnus igår när vi träffades över en kopp Te

av **MagnusÖstberg** » 2010-03-01 18:59

Ja, det känns ju som om det här kan lösa sig

Seriekoppla ingångar på steg..

Seriekoppla ingångar på steg..

Enkelt?

"Snåldimensionering?"