Kan förstärkare ändra ljudbilden i orthoakustiska högtalare?

Samtal och diskussioner ang. Carlssonhögtalarna och ortho-akustik.

Moderatorer: Carlssongossarna, Redaktörer

Användarvisningsbild
Renobo
 
Inlägg: 1054
Blev medlem: 2008-09-26
Ort: El Stockholmo

Kan förstärkare ändra ljudbilden i orthoakustiska högtalare?

Inläggav Renobo » 2010-02-28 11:32

Jag har bytt lite bland mina gamla burkar och tycker mig märka detta. Är det bara inbillning eller?
/Krister

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2010-02-28 22:26

pss som de kan ändra den för normala högtalare så kan de även göra det för orthoakustiska.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Renobo
 
Inlägg: 1054
Blev medlem: 2008-09-26
Ort: El Stockholmo

Inläggav Renobo » 2010-03-01 09:06

Naqref skrev:pss som de kan ändra den för normala högtalare så kan de även göra det för orthoakustiska.


Det jag har reflekterat över är höjden på ljudbilden. Ljudet hamnar olika högt helt enkelt.
Ger "transparenta" förstärkare högre ljudbild?
/Krister

Användarvisningsbild
momus
 
Inlägg: 332
Blev medlem: 2008-02-20
Ort: Kungsängen

Inläggav momus » 2010-03-01 17:07

Jo, så tycks det nog vara.
Men en dålig inspelning kan ibland låta ännu sämre, förstås.
Däremot växte den opus 3- skiva med Gitarrkvartetten som jag köpte på Sheratonmässan över alla breddar (både i höjd och sidled) när jag körde den på min nya klass A förstärkare. Bra inspelning blir bättre. Efterklang och akustik får mer rum att "andas"i. Men lika viktigt är en bra DA-omvandlare i CD-spelaren (jag använder en DAC-Magic 3) och/eller en bra phonoförförstärkare när man spelar vinyl. Det finns liksom inga genvägar till det perfekta ljudet! Tiiläggas bör att jag under lång tid inte trodde på att det skulle vara så stor skillnad mellan olika förstärkare. Vilket förstås var så inihelvete fel. Upptäckte det första gången när jag spelade genom mina gamla LEAK TL 12 "point one". Mina OD11:or gick liksom inte att känna igen. Dom bara sjöng!

Använder OA 12.5 och XTZ Class A 100 3D i klass A-läget.
Senast redigerad av momus 2010-03-02 17:59, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 743
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Inläggav radelius » 2010-03-01 19:30

Så är det nog men jag upplever definitivt att högtalarkablar eller kanske kombinationen förstärkare och kablar gör stor skillnad på ljudbilden. Kör just nu med vanlig tvinnad 2,5 kvmm installationskabel, kan det vara 7 tåtar i varje ledare eller något sådant och det påverkar ljudbilden positivt. Provade med Supra Ply som legat i träda och den ger ett gosigt men platt och odefinierat ljud. Jag är av den åsikten att ju fler tåtar det är desto mer ofokuserat ljud blir det.
H/S

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23596
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2010-03-01 19:38

Renobo skrev:Det jag har reflekterat över är höjden på ljudbilden. Ljudet hamnar olika högt helt enkelt.
Ger "transparenta" förstärkare högre ljudbild?


Tror inte förstärkarna behöver vara supertransparenta direkt för att fenomentet ska uppleves. Slutsteget Quad 405-2 brukar inte sägas vara transparent men den klarar i varje fall av att ge olika höjdintryck med OA-51 och OA-52. Tror mera på att inspelningstekniken gör skillnad. "Raka" inspelningar av akustisk musik tycker jag ger bättre höjd än mera komplexa inspelningstekniker. Fast det blir möjligen lite väl mycket "änglakör" med en del Carlsson-högtalare? Takreflexen gör väl sitt? Kör man den utmärkta Cantate Domino och sedan lägger på en dussininspelning blir det nästan paraodisk skillnad!

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Kan förstärkare ändra ljudbilden i orthoakustiska högtal

Inläggav IngOehman » 2010-03-01 19:48

Renobo skrev:Jag har bytt lite bland mina gamla burkar och tycker mig märka detta. Är det bara inbillning eller?
/Krister

Det är inte alls ovanligt att elektronik, och även andra delar av kedjan som
inte är högtalare och rum (vilka självklart kan påverka), märkbart påverkar
(återgivningen av) de rumsliga dimensionerna.

Det är ovanligast att bredd påverkas, men vanligare att upplevelsen av djup
och höjd påverkas. Påverkan kan även vara väldigt frekvensberoende.

Bäst brukar jag bedöma de apparater vara, som ger mest skillnader mellan
olika inspelningar. Det är en mycket viktigare parameter än att ge "mycket"
i den ena eller andra domänen.

Det är i själva verket inte alls ovanligt att stöta på apparater som överdriver
vissa dimensioner, men att de samtidigt som en trist bieffekt gör att allting
låter mera likadant. :(

Så jag säger som fransmännen; vive la difference!

Kan nämna att effekterna ofta är mycket svåra att förutsäga, bara baserat
på eventuell kunskap om mätbara egenskaper.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Renobo
 
Inlägg: 1054
Blev medlem: 2008-09-26
Ort: El Stockholmo

Re: Kan förstärkare ändra ljudbilden i orthoakustiska högtal

Inläggav Renobo » 2010-03-01 21:43

IngOehman skrev:
Renobo skrev:Jag har bytt lite bland mina gamla burkar och tycker mig märka detta. Är det bara inbillning eller?
/Krister

Det är inte alls ovanligt att elektronik, och även andra delar av kedjan som
inte är högtalare och rum (vilka självklart kan påverka), märkbart påverkar
(återgivningen av) de rumsliga dimensionerna.

Det är ovanligast att bredd påverkas, men vanligare att upplevelsen av djup
och höjd påverkas. Påverkan kan även vara väldigt frekvensberoende.

Bäst brukar jag bedöma de apparater vara, som ger mest skillnader mellan
olika inspelningar. Det är en mycket viktigare parameter än att ge "mycket"
i den ena eller andra domänen.

Det är i själva verket inte alls ovanligt att stöta på apparater som överdriver
vissa dimensioner, men att de samtidigt som en trist bieffekt gör att allting
låter mera likadant. :(

Så jag säger som fransmännen; vive la difference!

Kan nämna att effekterna ofta är mycket svåra att förutsäga, bara baserat
på eventuell kunskap om mätbara egenskaper.


Vh, iö


Okey! Då är jag inte alls ute och svamlar. Jag har nämligen plockat upp en NAD 3020 som jag kan dela försteget på för att styra min DIY sub. Men ljudbilden föll jämfört med vad jag hade innan. Möjligen beror det även på subben som kanske delas lite för högt. :?
/Krister

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Re: Kan förstärkare ändra ljudbilden i orthoakustiska högtal

Inläggav Naqref » 2010-03-01 22:55

Renobo skrev:Okey! Då är jag inte alls ute och svamlar. Jag har nämligen plockat upp en NAD 3020 som jag kan dela försteget på för att styra min DIY sub. Men ljudbilden föll jämfört med vad jag hade innan. Möjligen beror det även på subben som kanske delas lite för högt. :?
/Krister


Hehe, jag tänkte just på min gamla 3020 när jag skrev mitt svar. Den hade *ähurm* vissa brister i stereopresentationen. Dock inte värre än att de gick att modda bort.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Renobo
 
Inlägg: 1054
Blev medlem: 2008-09-26
Ort: El Stockholmo

Re: Kan förstärkare ändra ljudbilden i orthoakustiska högtal

Inläggav Renobo » 2010-03-01 23:06

Naqref skrev:
Renobo skrev:Okey! Då är jag inte alls ute och svamlar. Jag har nämligen plockat upp en NAD 3020 som jag kan dela försteget på för att styra min DIY sub. Men ljudbilden föll jämfört med vad jag hade innan. Möjligen beror det även på subben som kanske delas lite för högt. :?
/Krister


Hehe, jag tänkte just på min gamla 3020 när jag skrev mitt svar. Den hade *ähurm* vissa brister i stereopresentationen. Dock inte värre än att de gick att modda bort.


Nu när jag fått mina misstankar bekräftade kommer jag inte att kunna lyssna på "stereon" längre. Man skall inte fundera så mycket :roll:
Måste leta nått som funkar. Om jag plockar upp min Pioneer A-80 igen så har jag ju ingen signal till delningsfiltret o slutsteg till sub.

/Krister

Användarvisningsbild
bassman
 
Inlägg: 4291
Blev medlem: 2007-01-01
Ort: Piteå

Inläggav bassman » 2010-03-01 23:41

Varför inte satsa på en bioreciver?

Om du orkar och vill kan du få testa av min Denon 2105, där finns filter hela klabbet inbyggt, dessutom kan du välja vilken frekvens för delningen.

ALLA vet ju hur poppis Denon är här på Faktiskt.. Bara komma förbi och hämta för att testa!

Jag tycker att den låter jätte bra iaf :)
Skidåkarens rättesnöre, är att tänka efter före. © R Eriksson

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-03-02 00:43

Just 2105 är faktiskt min favorit av alla hemmabioreceivrar som jag
haft.

Den jag har nu (2809) är väl inte direkt sämre på något (som jag
har den till) utan snarare lite bättre på nästan allt, men den kost-
ade mycket mera och fjärrkontrollen är i princip oanvändbar, så jag
kör fortfarande med 2105ans fjärr.

Det är en utmaning för minnet, eftersom ingångarna då inte styrs i
överensstämmelse med vad som står på fjärrens knappar.

Spännande värre... ;)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2010-03-02 01:21

Kort uttryckt, vad är det för parametrar som påverkar höjd, djup etc?
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
Johan_H
 
Inlägg: 184
Blev medlem: 2010-01-04

Re: Kan förstärkare ändra ljudbilden i orthoakustiska högtal

Inläggav Johan_H » 2010-03-02 12:00

Renobo skrev:Nu när jag fått mina misstankar bekräftade kommer jag inte att kunna lyssna på "stereon" längre. Man skall inte fundera så mycket :roll:
Måste leta nått som funkar. Om jag plockar upp min Pioneer A-80 igen så har jag ju ingen signal till delningsfiltret o slutsteg till sub.

/Krister


Du kan inte plocka signalen till suben ur hörlursuttaget om nåt sånt finns? Kvaliten på hörlurssignalen kan vara si och så, :) , men man kan ibland göra enkla experiment för att testa nån idé?

Användarvisningsbild
Renobo
 
Inlägg: 1054
Blev medlem: 2008-09-26
Ort: El Stockholmo

Re: Kan förstärkare ändra ljudbilden i orthoakustiska högtal

Inläggav Renobo » 2010-03-02 15:04

Johan_H skrev:
Renobo skrev:Nu när jag fått mina misstankar bekräftade kommer jag inte att kunna lyssna på "stereon" längre. Man skall inte fundera så mycket :roll:
Måste leta nått som funkar. Om jag plockar upp min Pioneer A-80 igen så har jag ju ingen signal till delningsfiltret o slutsteg till sub.

/Krister


Du kan inte plocka signalen till suben ur hörlursuttaget om nåt sånt finns? Kvaliten på hörlurssignalen kan vara si och så, :) , men man kan ibland göra enkla experiment för att testa nån idé?


Hoppsan! En ide som inte provats. Kan det verkligen funka?
/Krister

Användarvisningsbild
Renobo
 
Inlägg: 1054
Blev medlem: 2008-09-26
Ort: El Stockholmo

Inläggav Renobo » 2010-03-02 15:09

bassman skrev:Varför inte satsa på en bioreciver?

Om du orkar och vill kan du få testa av min Denon 2105, där finns filter hela klabbet inbyggt, dessutom kan du välja vilken frekvens för delningen.

ALLA vet ju hur poppis Denon är här på Faktiskt.. Bara komma förbi och hämta för att testa!

Jag tycker att den låter jätte bra iaf :)



Jag försöker övertala vår gemensamme vän ljudkillen Oscar att ge mig hans Denon 1800. Den borde funka fint.
/Krister

Användarvisningsbild
bassman
 
Inlägg: 4291
Blev medlem: 2007-01-01
Ort: Piteå

Inläggav bassman » 2010-03-02 15:41

Renobo skrev:
bassman skrev:Varför inte satsa på en bioreciver?

Om du orkar och vill kan du få testa av min Denon 2105, där finns filter hela klabbet inbyggt, dessutom kan du välja vilken frekvens för delningen.

ALLA vet ju hur poppis Denon är här på Faktiskt.. Bara komma förbi och hämta för att testa!

Jag tycker att den låter jätte bra iaf :)



Jag försöker övertala vår gemensamme vän ljudkillen Oscar att ge mig hans Denon 1800. Den borde funka fint.
/Krister



Du kan ju alltid prova, Oscar gillar ju att köpa nya grejer :wink: Tyvärr är han i Norge på filminspelning och blir kvar ett bra tag till.

Frågan är hur Denon funkar med dina OA52 om det blir för mycket energi i det övre registret, jag tycker ljudet är rent som en fjällbäck i Miekak, en klar skillnad mot min tidigare elektronik. I positiv riktning vill jag säga! Den är kanske i klenaste laget men spelar väldigt fint tills taket är nått.

Att testa är gratis! Iaf tills du anser att du måste köpa en.. 8)
Skidåkarens rättesnöre, är att tänka efter före. © R Eriksson

Användarvisningsbild
Renobo
 
Inlägg: 1054
Blev medlem: 2008-09-26
Ort: El Stockholmo

Inläggav Renobo » 2010-03-02 19:53

Nu har jag bytt tillbaka till min Pioneer A-80 ett 18kgs monster från -82 på 2x150 w och 1000 watt effekt. Skillnaden är mycket stor. Ljudbilden sitter där den skall. 8)
/Krister


Återgå till Carlsson Illuminati


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 9 gäster