Varför skiljer induktansen så mycket på dessa två element?

av **paa** » 2010-03-04 17:49

Det är ju kopparring i båda och spolen och motorn verkar ju vara lika. Kraftfaktorn skiljer också, men bara lite. Nån som vet?

H1456-08 ER18RNX
http://www.seas.no/index.php?option=com ... Itemid=133

Bild

H1571-08 U18RNX/P
http://www.seas.no/index.php?option=com ... Itemid=247

Bild

Impedanskurvan verkar ju inte skilja så mycket uppöver, så det kanske helt enkelt är så att det är något feltryck?

av **Flint** » 2010-03-04 18:58

Verkar vara feltryck på H1456. Le=0.67mH ger vid 20kHz ca. 84ohm. 0.25mH som är H1571:s värde stämmer bättre.

av **paa** » 2010-03-04 20:39

Har skickat ett email till Seas, får se om dom svarar.

av **Kraniet** » 2010-03-04 20:43

zaph har dock mätt upp ER18RNX till 0.76mH

http://www.zaphaudio.com/6.5test/compare.html

av **Flint** » 2010-03-04 21:04

Kraniet skrev:zaph har dock mätt upp ER18RNX till 0.76mH

http://www.zaphaudio.com/6.5test/compare.html

Och dom får tydligen impedansen till 35 ohm vid 20kHz. Seas själva får den till 25ohm.

av **Svante** » 2010-03-04 21:08

Få saker i datablad är så meningslösa som en talspoleinduktansangivelse (utan mätförhållanden) eftersom talspoleinduktansen är frekvensberoende. Och dessutom mätmetodsberoende.

Tittar man på impedanskurvorna ser man ju att de ser nästan likadana ut, så induktansen är lika för elementen (men olika för frekvenser).

av **Flint** » 2010-03-04 21:25

Så här ser programmet LSP-lab på det elementet med 0.67mH alt. 0.2mH talspoleinduktans.

Bild

av **nolimitsoya** » 2010-03-04 22:52

Meh, inte fiffla med skalorna sådär! :roll:

av **Flint** » 2010-03-04 23:38

nolimitsoya skrev:Meh, inte fiffla med skalorna sådär!

Fixat. Se upp(åt).

av **paa** » 2010-03-05 18:52

Så här svarar Seas:

"Her er faktisk begge feil, alt etter hvordan man ser på det. På ER18 har vi brukt den gamle metoden hvor induktansen (Le) er beregnet i forhold til Rdc, istedenfor Rmin i passbåndet som vi bruker nå. Ved å bruke Rmin som utgangspunkt blir Le 0.44 og 0.48 for henholdsvis ER18 og U18.

I databladet til U18 er Le hentet rett fra Klippel. Denne bruker en litt annen beregningsmodell, så verdiene ovenfor er de som burde stå i databladet for å være litt konsistente med oss selv. Selv om man muligens kan argumentere for at Klippel-verdiene gir en mer riktig modell. Den har to ekstra parametre i modellen for å få et bedre samsvar mellom målinger og simuleringer.

Dataene vil bli rettet."

av **Flint** » 2010-03-05 19:53

Det där var väl ett ganska uppriktigt svar. Frågan är hur värdena ändras när elementet jobbar i sin rätta miljö. I manualen till programmet Arta/Limp (sidan23) pratas det om "virvelströmmar" om jag har fattat det rätt. Uppmätta Le-värden med det programmet blir lite knepiga gentemot tillverkarnas spec. Frågan är vilka som har mest rätt.

av **paa** » 2010-03-05 20:27

Problemet är väl det som Svante skrev, att induktansen är frekvensberoende så den går inte inte ange med ett entydigt värde. Induktansen borde dock gå att beskriva med någon matematisk funktion, och det är väl vad simuleringsprogrammen gör.
I vilket fall så borde alla databladen från en tillverkare redovisa värdena på samma sätt, och det ska tydligen Seas fixa till.

av **chrisss** » 2010-03-05 21:51

paa skrev:Problemet är väl det som Svante skrev, att induktansen är frekvensberoende så den går inte inte ange med ett entydigt värde. Induktansen borde dock gå att beskriva med någon matematisk funktion, och det är väl vad simuleringsprogrammen gör.
I vilket fall så borde alla databladen från en tillverkare redovisa värdena på samma sätt, och det ska tydligen Seas fixa till.

Ett värde på Le räcker inte för en matematisk modell av impedanskurvans stigning.

LinearX har har till LEAP 5 utvecklat en ny modell som kräver mätning av impedanskurva vid flera drivnivåer.

Kolla på sida 5 i:
http://www.linearx.com/cgi-bin/filebot. ... ochure.pdf

Den modellen som kallas std är en standardmodell med ett värde på Le.

Modellen som kallas TSL som används i LEAP4 använder 4 parametrar utöver Le för att kunna modellera impedanskurvan hyfsat.

Den senaste modellen LTD har förfinats ytterligare.

Men egentligen, hur intresant är det att simulera en impedanskurva?
Man mäter ju ändå upp den om man skall göra en seriös filterkonstruktion.

av **Lazyworm** » 2010-03-06 01:58

Svantes program har ju den lysande funktionen med att man kan göra basta halvtransparent...

Så man lägger den simulerade bastakurvan över orginalkurvan, sen leker man lite med induktansen och den extra induktansen (LeLoss kanske den heter i Basta) tills kurvan följer databladewts kurva...

Men om man har möjlighet så är ju det bästa att själv svepa kurvan (med t.ex Sirp) då det kan skilja lite mellan elementen.

av **paa** » 2010-03-06 10:30

chrisss skrev:Men egentligen, hur intresant är det att simulera en impedanskurva?
Man mäter ju ändå upp den om man skall göra en seriös filterkonstruktion.

Det är inte impedanskurvan som ska simuleras i och för sig, utan fiterfunktionen på konstruktionsstadiet. Och då måste man mata in värden på impedansen som filtersimuleringsprogrammet (eller filteroptimeringsprogrammet, om man har ett sådant) kan hantera.
Att man måste kontrollmäta allt både före och efter simuleringen är väl självklart.

av **Naqref** » 2010-03-06 11:16

paa skrev:
chrisss skrev:Men egentligen, hur intresant är det att simulera en impedanskurva?
Man mäter ju ändå upp den om man skall göra en seriös filterkonstruktion.

Det är inte impedanskurvan som ska simuleras i och för sig, utan fiterfunktionen på konstruktionsstadiet. Och då måste man mata in värden på impedansen som filtersimuleringsprogrammet (eller filteroptimeringsprogrammet, om man har ett sådant) kan hantera.
Att man måste kontrollmäta allt både före och efter simuleringen är väl självklart.

Men för att det ska bli vettigt i filtersimuleringsprogrammet så måste man ha uppmätta tonkurvor att utgå ifrån och då kan man lika gärna mäta upp impedanskurvans samtidigt.