De tio största lögnerna inom HiFi

[Margaux]

Detta kommer att reta en del, andra kommer att älska det.
De tio största lögnerna inom hifi är:

1) The cable lie
2) The vaccum-tube lie
3) The antidigital lie
4) The listening test lie
5) The feedback lie
6) The burn in lie
7) The biwiring lie
The power conditioner lie
9) The cd treatment lie
10) The golden ear lie

Med de förtydligande som finns i artikeln nedan kan jag bara hålla med. Tyvärr

http://www.theaudiocritic.com/downloads/article_1.pdf

[Bamsefar]

Med de förtydligande som finns i artikeln nedan kan jag bara hålla med.

[Naqref]

Tror tyvärr att denna tråd är lite som att slå in en öppen dörr här. På gott och på ont. Har läst det tidigare och kan inte säga att jag inte håller med. Däremot så vill jag gärna höraargumenten från de som inte håller med.

[Lt_Andersson]

Tror ni verkligen på det där?

[niklasz]

Instämmer med dig Naqref. Det vore särskilt intressant att höra argumenten varför kontrollerad blindtestning inte skulle vara bra.

[Martin]

Jag tycker vi har hört argumenten varför blindtest inte är bra många gånger, men problemet är att vi som hör samma skillnader öppet som i blindtest inte kan identifiera oss med de potentiella problemen som testmetoden påstås ha.

Sedan tycker jag han är lite väl hård. Inget utav det han säger är direkt felaktigt vad jag kan se, men vissa saker kräver lite mer detaljerad förklaring och förbehåll.

[niklasz]

Jo, nog har det förts fram några argument mot blindtestning, ungefär de som står i artikeln, men det skulle vara intressant att höra några nya.

[Style]

Tror ni verkligen på det där?

inte tror, vet

tror gör såna som du

[Lt_Andersson]

Ett exempel... Jag läste om när SR skulle börja sända DAB och man utförde blindtester med olika bitrate=skillnad föreligger men det var nästan omöjligt att höra skillnad i blindtest. Till slut lyckades ett par personer bland annat Ingvar Ö höra skillnad. Dett visar ju att trots att skilnader föreligger så är det svårt att höra samt att det finns personer med "guldöron"...

[Margaux]

I min glada naiva ungdom hörde jag skillnad på det mesta.

Elkablar, inbrännd elektronik och naturligtvis kablar.

Min ahaupplevelse fick jag när köpte högtalarkabel till min far. Han körde med en tjock antik lampsladd. Kabeln jag köpte till honom kostade 2000kr.

Vi bytte kabeln och log båda över hur mycket bättre det lät. Sedan började vi blindtesta...

Behöver jag säga att min far log ännu mer när jag inte kunde höra skillnad?

Jag har idag en enorm respekt för placebo.

[Lt_Andersson]

Jag har också stor respekt för placebo iom att jag jobbar som specialist på ett läkemedelsbolag.

[Martin]

LT_andersson: Jag tror inte att det är detta han som skrev artikeln menar med guldöron (snarare personer som påstår att de hör skillnad utan att kunna visa det), han skriver ju dessutom att det går att lära sig att lyssna efter verkliga skillnader. Jag förstår inte vad det är som testet visade förutom att det gick att höra skillnad trots att det var svårt, det går ju inte att visa att det är omöjligt att höra skillnad i blindtest.

[niklasz]

Lt_Andersson,
Att skillnaderna förelåg är ju inget som motbevisar lämpligheten av blindtest. Som det står i artikeln finns det inget som säger att ett blindtest måste diskas av så snabbt som möjligt. Det blindtest som genomfördes först, på SR, var av allt att döma väldigt kort. Man skall dock komma ihåg att en likaledes kort öppen lyssning föranledde merparten av lyssnarna att beskriva skillnaderna som mycket stora. Den öppna lyssningen gav en mer missvisande bild än den blindtest som gjordes.

[hifirocker]

artikeln skall läsas med nöje!

[Lt_Andersson]

Jag håller med men om artikeln ska anses det minsta trovärdig så får man inte generallisera och påstå att man sitter på den absoluta sanningen.

[Max_Headroom]

Margaux: Postar du det där någon annanstans blir du avstängd innan du hinner säga flasklock.

För många är dessa punkter inte bara störande, det är ett hot mot hela deras hobby.

HiFi, New Age
same shit, diffrent name.

[Martin]

Jag håller med men om artikeln ska anses det minsta trovärdig så får man inte generallisera och påstå att man sitter på den absoluta sanningen.

Man kan bara jämföra artikeln med ens egna erfarenheter och åsikter och bedöma hur trovärdig man tycker att den är. Sanningshalt, vad mäts det i? En bit kanske, ett eller noll. Jag tycker den stämmer ganska bra i stort sett (träffsäker), men med vissa förbehåll. Han generaliserar och föreklar ganska mycket. Lite onyanserat kan man säga.

[Maarten]

HiFi, New Age
same shit, diffrent name.

Skillnaden är väl att New Age i varje fall inte förnekar religiositet, dvs tro och magi? Tvärtom är dessa element eftersträvansvärda.

[matså]

Margaux: Postar du det där någon annanstans blir du avstängd innan du hinner säga flasklock.

För många är dessa punkter inte bara störande, det är ett hot mot hela deras hobby.

HiFi, New Age
same shit, diffrent name.

Max då tror jag på New Age och gör det med glädje för jag hörde i alla fall skillnad på mina kablar, men huvudsaken att den som tycker det är nöjd även om det är placebo.

[Style]

Ett exempel... Jag läste om när SR skulle börja sända DAB och man utförde blindtester med olika bitrate=skillnad föreligger men det var nästan omöjligt att höra skillnad i blindtest. Till slut lyckades ett par personer bland annat Ingvar Ö höra skillnad. Dett visar ju att trots att skilnader föreligger så är det svårt att höra samt att det finns personer med "guldöron"...

det visar att skillnaderna är mycket små. Om man måste träna in sig för att höra dem och dessutom köra snabba AB-växlingarna kan de nog anses försumbara för vardagsbruk

har man väl lärt sig var skillnaden ligger brukar det vara lätt att höra den. Detta kräver normalt sätt en längre tids aktiv lyssnig. Har inget med guldöron att göra.

[Lt_Andersson]

Är det därför som det bara är Ingvar och en av hans utvalda proffslyssnare som hör skillnad

[Style]

vem vet

det krävs nog att man bryr sig tillräckligt mycket

[Lt_Andersson]

Det är ju den utväg som kräver minst insats iaf

[Svante]

har man väl lärt sig var skillnaden ligger brukar det vara lätt att höra den. Detta kräver normalt sätt en längre tids aktiv lyssnig. Har inget med guldöron att göra.

Jag tyckte nog att det glimmade lite om IÖs öron sist jag såg honom...

[hedjohan]

Det är egentligen rätt enkelt: inse att människan motiveras av andra än objektiva faktum. Om empiriska psykologer kunde få forskningsmedel så skulle flertalet tweaks försvinna från marknaden.
/Johan

[Svante]

Det är egentligen rätt enkelt: inse att människan motiveras av andra än objektiva faktum. Om empiriska psykologer kunde få forskningsmedel så skulle flertalet tweaks försvinna från marknaden.
/Johan

Det tror jag inte...! Det ska nog mycket till innan de lyssnar på forskarna.

[matså]

Margaux: Postar du det där någon annanstans blir du avstängd innan du hinner säga flasklock.

För många är dessa punkter inte bara störande, det är ett hot mot hela deras hobby.

HiFi, New Age
same shit, diffrent name.

Max, Max min vän jag postade nyss på det där stället (hififorum om det är det du menar). Jag tror inte jag blir avstängd precis.

[hedjohan]

Svante, visst har du rätt i det. Jag ville bara låtsas ett tag att någon lyssnade.

[rhenrics]

6) The burn in lie

Den troligtvis mest intetsägande förklaring jag sett till detta fenomen står att läsa i manualen till min Amplifix (fritt citerat/översatt): eftersom signalvägarna i denna förstärkare är extremt korta så är inbränning av avgörande betydelse för ljudkvalitén....

[Piotr]

Okej då kör vi..


1) The cable lie

Audio kablar mäter OCH låter olika helt utan några som helst tvivel. Det råder inte heller några som helst tvivel om att i kabelsvängen hittar man högst profit, mest skitsnack samt vodoo. Det ena behöver inte utesluta det andra (och gör det inte heller).


2) The vaccum-tube lie

Rör på rätt ställe kan ge mycket fina resultat. Se BAT preamps.


3) The antidigital lie

Vinyl är nostalgi, digital är tårta!


4) The listening test lie

Kan ha sin plats men här finns klara fallgropar som nej-sayers gärna låter bli att förstå eller ens ta under beaktning. Själv använder jag sällan blindtest numer men gjorde det tidigare. Det var intressant och lärorikt men inget revolutionerande. Jag kan lätt i förhand säga om jag kommer höra skillnad mellan "DUT". Hör jag ingen med "öppna ögon" lär jag inte höra nå´n blint heller. Hör jag skillnad med "öppna ögon" så går det bra i blind test också.

Och självklart finns det samtidigt en massa snobberi och fjams även här men det utesluter inte att de flesta produkterna låter olika och detta kan detekteras i en anläggning med tillräckligt hög upplösning för den specifika nivån och komponent typen samt av mer eller mindre erfaren lyssnare.


5) The feedback lie

Bättre och snabbare kretsar har väl minskatt eller eliminerat baksidorna med feedback men kanske inte i alla applikationer?
Finns många förståsigpåare som menar på att feedback vid DAC kretsar har problem. Många som provar IV/buffert steg utan loop feedback blir varse om att det kan tänkas ligga nå´nting bakom detta påstående. Själv har jag befriat två CD spelare från alla opamps och feedback med ordentligt lyft i ljudkvalitet som resultat.

Jag är något tveksam till slutsteg med feedback med tanke på diskant upplösning. Helt ok till lägre register men frågan är om diskanten hänger med rikitgt.. Optimalt med feedback free klass A till diskanten och "vanlig" konstruktion till bas/mellan.


6) The burn in lie

Vad är det som är oklart? Högtalare och viss elektronik genomgår förändringar den första tiden (timmar) utan tvekan. Detta kan höras OCH mätas. Jag ställer mig dock något skeptisk till kablar till exempel men vad vet jag..



7) The biwiring lie

Aldrig provat och jämfört. Kan väl tänkas bli nå´n skillnad kanske.


The power conditioner lie

Håller nog med karln. Ett slutsteg bör ju konstrueras att klara sig på egen hand. Frågan är vart gränsen går.. Kanske det snålas här för att kunna sälja en billigare produkt alternativt höja sin profit och då kan det ju tänkas att lite filtrering kan göra livet enklare för steget.


9) The cd treatment lie

En bekant våldförde sig utan mitt medgivande med en grön penna på min Terry Evans skiva... jag vart sur, han tyckte det lät bättre men inte faan va det nå´n skillnad.



10) The golden ear lie


Killen har väl komplex eller saftiga vaxproppar. Klart som fan att folk har olika bra hörsel OCH förmåga att lyssna. Dessutom är det klargjort i studier att hjärnan utvecklas ordenligt i takt med att man utsätter den för olika typ av ljud/lyssning. Har alla människor likadant seende? Trycker lika mycket i bänk?


Förstår allvarligt talat inte hur personer som denna orkar bemöda sig med att berätta för andra vad de kan och inte kan. Störtlöjligt.



/Peter