Tävling: Hur dåliga förstärkare finns det?

[Flint]

//

[Naqref]

Jag tycker att det finns alldeles för många bra förstärkare idag så jag ska ta mig an uppgiften att göra ett av de sämsta!

[Flint]

Jag tycker att det finns alldeles för många bra förstärkare idag så jag ska ta mig an uppgiften att göra ett av de sämsta!

Rätt inställning men du kan nog inte klå mig där. Ska vi se vem som lyckas sämst?

[Naqref]

Ska vi se vem som lyckas sämst?

Lyckas bäst menar du? Med målsättningen att göra det sämst!

[Flint]

Naqref
Så blir det ja. Ta hjälp av Johan. Han verkar digga rörsoundet.

[1987]

Lite intressant är det väl att denna tråd "Hur dåliga förstärkare finns det" är mer än dubbelt så stor som tråden "Hur bra förstärkare finns det"

[Nefilim]

Lite intressant är det väl att denna tråd "Hur dåliga förstärkare finns det" är mer än dubbelt så stor som tråden "Hur bra förstärkare finns det"

Då finns det alltså dubbelt så många dåliga förstärkare.

[kris10an]

"Mr. Fremer failed to mention that our factory has 10 large laboratories, and that even though it is not Silicon Valley the rooms are freshly painted and have many high windows for light and ventilation. KR Enterprise does not work in a run-down castle. "

Det här var nog bland det roligaste jag läst på länge. Tillverkaren är ju helt manisk när de försöker värja sig mot de urusla testresultaten. "2 ohms doesn't exist in our amplifiers"

kr enterprise

[IngOehman]

Facit till mitt OT-tilltag.

Oljud 1 är orginalfilen "före" och oljud 2 alltså "efter" den bedrövligt dåliga rörpytsen vilket tydligen var ganska lätt att pricka in.

Oljud 1.
Oljud 2.


Sen mickinspelningen. Där är oljud 3 inspelad med rörsteget som drivkälla och alltså oljud 4 med ett transistorsteg. Tydligen lättare att ta fel där, hrm...

Oljud 3. Mickinspelning.
Oljud 4. Mickinspelning.

Fast det är ju i huvudsak olika människor som gissat.

De som gissade rätt på vad som var vad i F/E-filerna var ju mest de
som normalt inte förnekar kopplingen mellan hur saker mäter och låter,
medan de som ofta yttrar en uppfattning att rör är bättre och att det
inte finns någon koppling mellan hur saker mäter och låter, var de som
gissade fel, det vill säga som trodde att det var rör när det lät bättre i
fallet mickinspelningarna.

Man kan sammanfatta det som att ALLA uttalade sig positivt om de
saker som inte hade passerat ditt rörsteg. Men att vissa gissade fel
på grund av sina förutfattademeningar.


Vh, iö

- - - - -

PS. Jag upptäckte just den här tråden och hann inte gissa något (om
jag nu orkat göra det ändå) innan facit fanns, men jag tycker nog som
alla de som röstat (vars resultat jag alltså inte ser några motsättningar
i alls) med avseende på den subjektiva upplevelsen. Tyckte alltså att
den "rörfria" (eller rättare sagt den med färre rör) lät bäst i båda fallen.

Det enda som framkom var ju alltså att "felgissningarna" visar att det
tycks finnas förutfattade meningar hos vissa, som kan behöva uppgra-
deras (till nya, bättre förutfattade meningar?).

Tycker förövrigt att det lät riktigt illa om det där rörsteget (no offence,
det är bara vad jag tycker), och det det hörde (både från F/E-filerna
och från mickinspelöningarna) har väldigt små likheter med det subjek-
tiva välljud (inte att förväxla med ursprungstroget ljud) som jag hört
från många andra rörsteg. Är inte alls negativ till rör som sådana, men
väl till sådana rörsteg som låter sådär.

Men igen - det betyder inte att andra behöver tycka så, men denna
gång verkade i princip alla göra det.

Dock lät även ursprungsmusiken förfärligt illa, och det gör ju skillnaden
mycket mindre än om man hade utgått ifrån en musikinspelning som är
komplex men superbt ogrumlad.

För övrigt var det uppenbart att det var ytterligare illa förvrängt (inte
minst klangligt) när det passarat även högtalare och mick. Så skillnad-
erna hade därför minskat ytterligare. Vad är det för högtalare du spelar
med egentligen? Eller är det micken eller rummet som ställer till det?

[IngOehman]

Lite intressant är det väl att denna tråd "Hur dåliga förstärkare finns det" är mer än dubbelt så stor som tråden "Hur bra förstärkare finns det"

Vad är viktigast om man skall köpa något - att undvika
det dåliga eller att välja precis rätt bland det som är bra?

Det förstnämnda förstås!


Därför är det naturligt att intressera sig mera för proble-
men. Det är ju viktigare att lära sig om problemen som
man vill undvika. Vad som är problem, är det dock upp till
var och en att avgöra.

Inget hindrar väl att någon i den här tråden kan publicera
ett exempel på en förstärkare helt utan dist, och hävda
att "här får man ingen extra musik alls för pengarna - bara
de toner som redan finns med på inspelningarna ".

För den som tycker så är det ju en helt relevant syn-
punkt.

Observera att jag inte ironiserar det minsta.

Hög dist ger - defacto - flera spektrala komponenter, och
om man tycker att musiken blir bättre på det viset, så
gör man det!

Jag har inga som helst moraliska invändningar - möjli-
gen med den enda svaga reservationen att det ju kan
finnas musiker som hellre skulle ha velat bli hörda utan
extra förvrängning. Men det man ju inte som "en enskild
konsument som hellre lyssnar med extra dist" ta någon
hänsyn till.


Vh, iö

[1987]

Lite intressant är det väl att denna tråd "Hur dåliga förstärkare finns det" är mer än dubbelt så stor som tråden "Hur bra förstärkare finns det"

Då finns det alltså dubbelt så många dåliga förstärkare.

Så måste det väl vara.....













För det kan väl inte vara så att det finns ett större intresse på detta forum att skriva om dåliga produkter bara för att det känns bra att få "kasta lite skit"???

[IngOehman]

Jag tycker att det finns alldeles för många bra förstärkare idag så jag ska ta mig an uppgiften att göra ett av de sämsta!

Rätt inställning men du kan nog inte klå mig där. Ska vi se vem som lyckas sämst?

Ni måste först definiera vad "lyckas sämst" betyder.

1. Är det att göra den på labbänken sämsta förstärkaren,
eller,

2. Är det att göra den bästa, och alltså misslyckas med
att göra den sämsta?

3. Eller är det att göra den som misslyckas med att låta
sämst?

4. Eller den som lyckas bäst med att låta sämst?

Och till sist - kan man underkänna sin konkurrents försök
genom att hävda att han försöker tävla med något som är
trasigt?


Vh, iö

[IngOehman]

Kul initiativ!

Jag upplevde att 1 och 3 var de som hade mest djupbas, vilket kanske var konstigt eftersom det var rörfärgning i ena fallet och transistor i andra.

Mycket märkligt, hade mest bas i 2 och 4. Har du kollat dina grejer på sistone?

Det där är inte ett dugg konstigt.

Det är två olika variabler som spelar in:

1. Att lastimpedasen är olika mellan 1/2 (konstlast) och 3/4 (Flints
högtalare). Det gör att de frekvenser som betonas eller försvagas
hamnar på olika ställen i de två senare än i de två tidigare filerna.
Därför man kan tycka att mest bas finns t ex utan rör i första fallet,
men med i det andra.

2. Ni lyssnar även med olika högtalare. Beroende på hur djupt de går
kommer ni att uppfatta olika frekvenser som varande den dominerande
djupbasen, och därmed kommer en av er att kunna tycka att det är
mera djupbas på grund av en puckel i basen, medan den andra kanske
hör att det längre med i frekvens faktisk är den andra som har mera
nivå att bjuda på.

Kanske ni inte ens använder ordet "djupbas" på samma sätt? En av
er kan mena att det är de djupaste bastodernas nivå som åsyftas när
man säger mera djupbas, medan den andre kanske bara säger så när
han uppfattar en fylligare klang?

Kort sagt - det kan finnas många förklaringar och att ni upplevt saken
lite olika är inget märkligt alls. Snarare visar er uppfattning att man
kan para 1 med 3 och 2 med 4, att det är olika last i F/E-fallet och i
mick-fallet, vilket ju stämmer!


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

Eftersom det skall tävlas i att bygga dåliga förstärkare så anser jag mig lämpad att delta.

Jag ämnar bygga två slutsteg (om det kvalificerar) med antingen 4 kanaler eller 8 kanaler per steg beroende vad som lyckas bli sämst.

Tyvärr känner jag bara goda konstruktörer varför min målsättning är svårnådd, men min plan är att komplettera med riktigt dåliga lödningar.

[Laila]

Eftersom det skall tävlas i att bygga dåliga förstärkare så anser jag mig lämpad att delta.

Jag ämnar bygga två slutsteg (om det kvalificerar) med antingen 4 kanaler eller 8 kanaler per steg beroende vad som lyckas bli sämst.

Tyvärr känner jag bara goda konstruktörer varför min målsättning är svårnådd, men min plan är att komplettera med riktigt dåliga lödningar.

Varför inte stå för konstruktions"arbetet" själv ?

[MagnusÖstberg]

Varför inte stå för konstruktions"arbetet" själv ?

Då skulle det nog inte ens kvalificera sig som en förstärkare

[meanmachine]

Varför inte stå för konstruktions"arbetet" själv ?

Då skulle det nog inte ens kvalificera sig som en förstärkare

DU behöver bara göra en låda och sedan stoppa in en befintlig maskin som du köper billigt och sedan sätter en snygg logga.

Med andra ord räcker det långt att vara en bra designer..

[Laila]

Varför inte stå för konstruktions"arbetet" själv ?

Då skulle det nog inte ens kvalificera sig som en förstärkare

Äsch då, var inte så blygsam....

[Frodrak]

, men min plan är att komplettera med riktigt dåliga lödningar.

Så jobbar jag med :)

[Flint]

Ett tips är att använda sopigt lödtenn. OK (Q8) sålde tidigare ett lödtenn som var helt värdelöst. Blev grått och sprött hur lite man än värmde det. Ett annat tips är att inte slå igång lödkolven alls och löda ändå. Såkallad "tvångslödning med kall lödkolv" - en kommande OS-gren ryktas det.

Va kul Q8 blev. berodde nog på parentesen. Ska läsas Q-åtta, tror jag...

[Ragnwald]

Har provats, kräver mycket muskelkraft.

[Nusse]

Den här verkar rätt dålig (Wyetech Labs Topaz 572B Stereo Amplifier):


(line up at 2W to determine lines)
Top line: 8-ohm SMPTE IM
Second line: 4-ohm THD+N
Third line: 8-ohm THD+N
Bottom line: 16-ohm THD+N



8-ohm output loading
Cyan line: 15W
Blue line: 10W
Magenta line: 5W
Red line: 1W


Det finns fler "kurvor" här:
http://www.soundstagemagazine.com/measurements/wyetech_topaz_572b/

[petersteindl]

Den sämsta förstärkaren är den som inte finns

[profbd]

djäkla tur att inte jag sköter min tjänsteutövning på samma sätt

den är mer som denna kurvan


[/quote]