Bygg själv en mätmikrofon av typen MM-1 RCA

av **Linnar** » 2010-03-21 02:21

Jag fuskar lite och slänger in en bildtråd som jag redan har färdig.
Hoppas det är i sin ordning att jag lägger in allt i en post.

Mikrofonen MM-1 RCA består av en mikrofonkapsel monterad på en ca 20cm lång tunn stång för att hålla reflexer och annat borta från kapseln. Det är en mätmikrofon för rca-kopplingar. Mikrofonen har en frekvensomfång på 10 - 22khz med mycket rak frekvensgång och lågt brus. distorsionen är mycket låg upp till 110db och låg upp till 120db. Över 120db stiger disten snabbt.

------------------------------------------------------------------------------------------------------
Pga att jag sagt upp min domän har alla bilder försvunnit. På typiskt manér har
någon köpt min domän och bytt ut alla bilderna till reklam. Därför tar jag bort
alla länkar om mikrofonbygge mm.

Användare alsopos har tagit på sig att lägga upp alla bilder igen. Världen kan
räddas, det finns bra människor också.
viewtopic.php?f=3&t=36692&start=30#p1655623
------------------------------------------------------------------------------------------------------

av **KarlXII** » 2010-03-21 02:34

Topp-poäng på den här tråden!

Bild

av **Linnar** » 2010-03-21 03:39

KarlXII skrev:Topp-poäng på den här tråden!

OJ!
Tack!

Nu blev jag bildtrådsintresserad mer än vanligt!
Få se om jag kan slänga upp något mer om några dagra. Men då blir det färre bilder men inte mindre intressant för det. Varför inte en bildtråd på mitt gara... äh, jag menar mätrum?

av **RogerGustavsson** » 2010-03-21 09:45

Jag har redan sett detta på din hemsida.

Frekvensgången som redovisas i databladet stämmer inte, det är en önskekurva. Normalt för den kapseln är ett lyft vid högre frekvenser. Frekvensgången påverkas också av hur kapseln kapseln monteras. Jag antar att spalten mellan kapseln och resten av mikronfonen skulle kunna påverka en del.

Själv bytte jag kapseln på min RS-mätare till den numera utgånga WM-60 som är rakare i frekvensgången än WM-61. Gjorde mikrofonen löstagbar från RS-mätaren och den sitter monterad på en bit antennkabel. Har också gjort elektroniken i RS-mätaren mera bredbandig, 20-20000Hz mot 32-8000Hz.

av **NADifierad** » 2010-03-21 10:01

KarlXII skrev:Topp-poäng på den här tråden!

Instämmer!
Väldigt pedagogiskt, till och med jag fattar allt

.

av **Linnar** » 2010-03-21 13:08

RogerGustavsson skrev:Jag har redan sett detta på din hemsida.

Frekvensgången som redovisas i databladet stämmer inte, det är en önskekurva. Normalt för den kapseln är ett lyft vid högre frekvenser. Frekvensgången påverkas också av hur kapseln kapseln monteras. Jag antar att spalten mellan kapseln och resten av mikronfonen skulle kunna påverka en del.

Själv bytte jag kapseln på min RS-mätare till den numera utgånga WM-60 som är rakare i frekvensgången än WM-61. Gjorde mikrofonen löstagbar från RS-mätaren och den sitter monterad på en bit antennkabel. Har också gjort elektroniken i RS-mätaren mera bredbandig, 20-20000Hz mot 32-8000Hz.

Bra att du nämner databladets frekvensgång.
Jag har mätt upp ett antal kapslar. Det har gått till så här:

Under 400hz
1. Mäter en testhögtalare på någon centiliters volym med en kalibrerad mikrofon.
2. Avänder mätningen från punkt 1 till kalibreringsfil för mikrofonen,
3. Mäter igen som punkt 1. och får en helt rakt frekvenssvar.
4. Mäter 10 st WM61 i rak följd med ferkvensvar på samma "papper" som under punkt 3.

Nu har jag avvikelsen mellan alla mikrofoner under 400hz.

Över 400hz
1. Mäter en testhögtalare som sitter i en väl dämpad speciellt byggd låda på ca 400liter volym med en kalibrerad mikrofon.
2. Avänder mätningen från punkt 1 till kalibreringsfil för mikrofonen,
3. Mäter igen som punkt 1. och får en helt rakt frekvenssvar.
4. Mäter 10 st WM61 i rak följd med ferkvensvar på samma "papper" som under punkt 3.

Nu har jag avvikelsen mellan alla mikrofoner över 400hz.

Därtill plottar jag in frekvenssvaret från databladet.
Det jag upptäcker är att databladets frekvenskurva nästan ligger mitt i avvikelserna. Den är alltså en genomsnittlig kurva och ingen mätkurva. Det borde framgå i databladet men det gör det inte. Lite dåligt!

Jag skall göra om mätningarna som ovan lite längre fram i sommar och då lovar jag att posta det.

Vad jag minns (har inte kvar kurvorna då jag bytt dator i mätrummet) så låg avvikelsen på mindre än -0,5 db under 20hz och började stiga vid 6khz och nådde sitt maximum på +3db vid 15khz. Sedan faller den ner igen till 0.

Jag har för mig att jag postat exakta siffror på det här på forumet. Skall leta lite.

av **Linnar** » 2010-03-21 13:12

nadifierad skrev:
KarlXII skrev:Topp-poäng på den här tråden!

Instämmer!
Väldigt pedagogiskt, till och med jag fattar allt .

TACK!
Jag ser nu att jag missade en del i natt när jag postade detta. En del bokstäver har fallit bort och en del ord har en bokstav för mycket. En text har hamnat under fel bild osv. Orkar inte rätta det just nu.

av **Linnar** » 2010-03-21 14:27

Nu hittade jag sifrorna för mätningen av en WM61 mikrofon.
Av vad jag minns så var avvikelsen upp till +3db vid 20khz.
Men en av mikrofonerna mätte mer, tror det var +4 eller 5db.
Först står nivån och därefter fasen.

Under 20hz
+-1db +-10grader

20hz - 2khz
+- 0,2db +-3,5

2khz - 3,7khz
+-0,25db +3,5

3,7hz - 5,9khz
+-0,5db +-8 grader

5,9khz - 9,1khz
+-1db +-9 grader

20hz - 20khz
+-1,5db +-9 grader

av **Ragnwald** » 2010-03-21 14:45

Ber om ursäkt att jag tränger mig in med två bilder från Artas dokument.
Jag ligger hemma med MCE 2000 och 4000, köpta på BMM, är någon av dem användbar? Frågar en som precis ska till att få ihop en användbar mik, så din tråd kom väldigt passande.
Bild

av **Linnar** » 2010-03-21 14:53

Mikrofonen MM-1 XLR

För de som hellere föredrar XLR-grejer gör man så här:

denna xlr-kontakt måste användas:
Kjell&Company är klart billigast, 1st 25kr 4st 14:75/st
http://www.kjell.com/content/templates/shop_main_details.aspx?item=39164&path=

Ser ut så här:
Bild

Skruva av bygeln över gummiskyddet och fila av kanten som sticker upp mitt i bygeln.
Bild

Resten av bilderna får tala för sig själv:

Bild

[/img]

av **celef** » 2010-03-21 14:55

är det ingen som har satt mikkapseln i änden på ett 6mm rör? samtliga byggen jag sett så sticks kapseln in i något, varför det? en mätmik är ju ändå en sån där sak man vårdar lite ömt, undviker att barnen leker med. en annan sak är det raka mikröret tycks vara standardmodellen, varför anammar inte fler det bockade mikröret, som mightymike'n

av **Linnar** » 2010-03-21 15:07

Ragnwald skrev:Ber om ursäkt att jag tränger mig in med två bilder från Artas dokument.
Jag ligger hemma med MCE 2000 och 4000, köpta på BMM, är någon av dem användbar? Frågar en som precis ska till att få ihop en användbar mik, så din tråd kom väldigt passande.

Det är ok med andra bilder, vi älskar ju bilder!

MCE2000 är överlägsen de andra om man bortser från WM61.

Skillnaden mellan WM61 och MCE2000 är i huvudsak känsligheten. WM61 är 3ggr så känlig. Fördelne med det är att det blir lättare att mäta låga tryckvariationer. Om man gör samma sak med MCE2000 tror jag det blir mer dist eftersom man måste förstärka signalen 3ggr mer. Dvs disten förstärks också. Fördelen med MCE2000 är att man kan mäta dist vid högre nivåer än WM61. WM61 kan mäta dist upp till 120db innan mickens egen dist tar över. MCE har jag för mig klarar 125-130db för samma sak.
Om man minska ner WM61's hål så kan man uppnå samma sak, alltså mindre känslighet och tål högre db in.

Alltså tycker jag att du skall välja MCE2000 av de mickar du har, blir kanon.

Graferna du lade in har jag hemma. Där ser man WM61 avvikelserna som stämmer väl med mina egan mätningar.
Jag har dessutom en kalibrerad mick med frekvenskurva och allt. Den stämmer nästan på pricken med ARTA's mätningar.

Kul att du får nytta av min byggbeskrivning :wink:

!

av **Linnar** » 2010-03-21 15:10

celef skrev:är det ingen som har satt mikkapseln i änden på ett 6mm rör? samtliga byggen jag sett så sticks kapseln in i något, varför det? en mätmik är ju ändå en sån där sak man vårdar lite ömt, undviker att barnen leker med. en annan sak är det raka mikröret tycks vara standardmodellen, varför anammar inte fler det bockade mikröret, som mightymike'n

Jag har ett antal olika modeller jag testat. Den som jag satt på ett 6mm rör med hjälp av krympplast är väldigt sårbar. Den har legat ett tag i en ställning och nu pekar micken neråt.

Men det finns en här på forumet som har byggt en sådan. Kollade nyss i den tråden.

EDIT:
Hittade den, det är RogerGustafssons mik:
Bild

av **Linnar** » 2010-03-21 15:14

Man glömmer hälften!

Röret är köpt på Bahaus (stavningen?)
Mickarna köper jag av Josef Svalander (en otroligt trevlig kille).
XLR köper jag hos Kjell&Company (absolut billigast där)

av **Ragnwald** » 2010-03-21 15:21

Linnar skrev:Fördelen med MCE2000 är att man kan mäta dist vid högre nivåer än WM61. WM61 kan mäta dist upp till 120db innan mickens egen dist tar över. MCE har jag för mig klarar 125-130db för samma sak.

Tack för din kommentar, då får det bli två mickar, en med MCE2000 och en med WM61.

Din variant med XLR-kontakt, är genialisk, enkel och snygg.

av **Linnar** » 2010-03-21 15:25

Ragnwald skrev:Din variant med XLR-kontakt, är genialisk, enkel och snygg.

TACK!

av **Linnar** » 2010-03-21 15:29

Så här ser min mickmätlåda ut för kalibreringar och mätninngar av mikrofoner över 400hz:
Bild

Skall jag vara ärlig så använder jag lådan även ner till 10hz. Fungerar bra. Orsakne till att man skall använda minsta möjliga volym för baskalibrering (under 400hz) är den att frontvågen håller samma nivå vid alla frekvenser då inget mått är större än en åttondel av frekvensen man skall mäta. På Svenska betyder det att mäturymmet har rak frekvensgång oavsett om elementet har det eller inte.

av **Linnar** » 2010-03-21 15:33

Så här ser lådan ut utan klädsel:
Bild

klädseln består av: Överst cellplast, sedan högtalardämp från Biltema och underst 45mm mineralull.

av **Linnar** » 2010-03-21 15:36

Denna tråd på detta forum är oerhört bra om mikrofoner:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=7390&list=full

av **Ragnwald** » 2010-03-21 15:55

Vilken kopplingstråd använder du, typ och area ?
Dämpar du tråden i röret, så att inget trådskrammel uppstår ?

av **RogerGustavsson** » 2010-03-21 16:19

Har länkat till denna förrut men den är förstås intressant för dem som kör med WM-61 då man kan kompensera höjningen mot högre frekvenser!

http://www.johncon.com/john/wm61a/

Panasonic WM-60 är samma som Monacor MCE-2000. WM-60 användes i t.ex. Ibf Akustik EMM-8 och Behringer ECM8000. Finns ersättare men de kan vara svåra att hitta.

av **Linnar** » 2010-03-21 17:17

Ragnwald skrev:Vilken kopplingstråd använder du, typ och area ?
Dämpar du tråden i röret, så att inget trådskrammel uppstår ?

Nej, tråden dämpas inte i röret. Jag vet inte vad det är för diameter på tråden på bilderna men den är av typen oerhört tunn.

Min mikrofon som jag skall producera för försäljning kommer att vara dämpat med väl specificerad signaltråd. Den kommer att vara kallibrerad också.

av **Linnar** » 2010-03-21 17:20

RogerGustavsson skrev:Har länkat till denna förrut men den är förstås intressant för dem som kör med WM-61 då man kan kompensera höjningen mot högre frekvenser!

http://www.johncon.com/john/wm61a/

Panasonic WM-60 är samma som Monacor MCE-2000. WM-60 användes i t.ex. Ibf Akustik EMM-8 och Behringer ECM8000. Finns ersättare men de kan vara svåra att hitta.

Bra, jag glömde nämna vad det sitter för kapsel i MCE2000.

TACK för länken, en kanonlänk!
Konstigt att jag inte hittat den, jag som dammsugit nätet på mik-länkar!?

av **RogerGustavsson** » 2010-03-21 18:43

Den har du väl sett?

http://sound.westhost.com/project93.htm

av **Linnar** » 2010-03-21 19:38

RogerGustavsson skrev:Den har du väl sett?

http://sound.westhost.com/project93.htm

Den har jag! Men tack ändå!

av **RogerGustavsson** » 2010-03-21 20:18

Hur är det med Mitey Mike?

http://users.rcn.com/rhcamp/

av **Linnar** » 2010-03-21 21:21

RogerGustavsson skrev:Hur är det med Mitey Mike?

http://users.rcn.com/rhcamp/

Oja!
Den snubbens förförstärkare och moddningen av den är det som kommer att bli Mätro-2's mikrofonförstärkare. En fantastisk gubbe, något annat kan inte sägas!

av **RogerGustavsson** » 2010-03-22 14:25

Det blir alltså inte den senare version av Eric Wallin's mikförstärkare som du nämner på din hemsida?

Är det Richard Campbell's MM3 eller MM4S som blir aktuell? Köper du korten av honom? Är lite sugen på MM4S.

av **kodapa** » 2010-03-22 18:12

Hur matar du mikrofonen? Jag gjorde en egen låda med batterimatning som jag kopplade mellan mic och micamp. Det vore smutt med fantom-matning till XLR-kontakten...

av **Linnar** » 2010-03-22 19:19

RogerGustavsson skrev:Det blir alltså inte den senare version av Eric Wallin's mikförstärkare som du nämner på din hemsida?

Är det Richard Campbell's MM3 eller MM4S som blir aktuell? Köper du korten av honom? Är lite sugen på MM4S.

Om man kollar noga Wallins sida så skriver han om sin modifierade version. Men tittar man på kretskorteten så är det den äldre versionen som visas. De flesta som bygger Wallins mikförstärkare bygger då alltså den äldre versionen men tror att de bygger den nyare.
Jag skriver säkert lite fel för jag tar det direkt ur minnet.

Jag har ritat ett eget kretskort som helt följer Wallins modifierade typ. På min hemsida finns kretskorten till beskådande under Mätro-2. Jag har bara lagt upp kretskortet utan att testa den. Har inte haft tid.
Alltså blir allt helt igenom egenkonstruerat med förlaga för ögonen.