Robyn mastrar i bilen

[phloam]

Jag skrev förut att jag föredrog okomprimerat men att det var jobbigt i mobil/walkman. Det låter "bättre", men man får jobba med volymen eller stå ut.

Hmm, vad var det för musik?

Det låter som du beskriver terassdynamik och inte den mer kortsiktiga dynamiken vi pratar om.

Typexemplet "Bolero" håller jag med om där måste man "jobba" med volymkontrollen om man sitter på bussen med öppna lurar. Men om man lyssnar på Kraftwerks "The Robots" som har hög dynamik i de korta transienterna är det en annan sak. Man möter ju inte varje transient med en volymneddragning.

Tvärtom blir det så att man får jobba med volymen när man blandar oprocessad musik med ihoptryckt musik. Den ihoptryckta får alldeles för hög volym (om den är fullt utstyrd, toppvärdesmässigt) och man måste dra ner. Jfr reklaminslagen på TV/Radio.

Med ett medelnivåbegränsat medium låter alla hitsen lika starkt och KAN dessutom låta högdynamiskt om producenten vill.

Jag uttryckte mig luddigt; jag menade liksom både och (man får verkligen hålla tungan rätt i mun här) - både de korta transienterna och terassdynamiken kan göra det jobbigt - terassdynamiken kanske gör att man gärna ligger lite högre i volym, men då blir de korta transienterna jobbigare. Både transienter och terassdyamik kan väl göra det jobbigare för lyssnaren utan hifikrav?

Sen har jag för mig att jag sett nåt exempel på att komprimeringsracet även påverkade terassdynamik (speciellt äldre inspelningar modifieras), inte bara transienter s.a.s, men jag kanske missuppfattade.

Att jobba med volymen _mellan_ låtar ser jag personligen som ett mindre problem, det är ju bara naturligt.

Nej nu måste jag sluta med detta, ses i musikavdelningen *tjo*

[_Fredrik_]

Kanske läge att droppa några mail till spotify om att deras normeringsfunktion är knas och föreslå hur de ska göra istället?

Det vore verkligen toppen om du kunde göra det, jag har lite mycket just idag.

Eller skicka bara en länk till den här tråden

[IngOehman]

Jag skrev förut att jag föredrog okomprimerat men att det var jobbigt i mobil/walkman. Det låter "bättre", men man får jobba med volymen eller stå ut.

Hmm, vad var det för musik?

Det låter som du beskriver terassdynamik och inte den mer kortsiktiga dynamiken vi pratar om.

Typexemplet "Bolero" håller jag med om där måste man "jobba" med volymkontrollen om man sitter på bussen med öppna lurar. Men om man lyssnar på Kraftwerks "The Robots" som har hög dynamik i de korta transienterna är det en annan sak. Man möter ju inte varje transient med en volymneddragning.

Tvärtom blir det så att man får jobba med volymen när man blandar oprocessad musik med ihoptryckt musik. Den ihoptryckta får alldeles för hög volym (om den är fullt utstyrd, toppvärdesmässigt) och man måste dra ner. Jfr reklaminslagen på TV/Radio.

Med ett medelnivåbegränsat medium låter alla hitsen lika starkt och KAN dessutom låta högdynamiskt om producenten vill.

Jag uttryckte mig luddigt; jag menade liksom både och (man får verkligen hålla tungan rätt i mun här) - både de korta transienterna och terassdynamiken kan göra det jobbigt - terassdynamiken kanske gör att man gärna ligger lite högre i volym, men då blir de korta transienterna jobbigare. Både transienter och terassdyamik kan väl göra det jobbigare för lyssnaren utan hifikrav?

Sen har jag för mig att jag sett nåt exempel på att komprimeringsracet även påverkade terassdynamik (speciellt äldre inspelningar modifieras), inte bara transienter s.a.s, men jag kanske missuppfattade.

Att jobba med volymen _mellan_ låtar ser jag personligen som ett mindre problem, det är ju bara naturligt.

Nej nu måste jag sluta med detta, ses i musikavdelningen *tjo*

Kan du hänvisa till några faktiska exempel på okomprimerad musik
(utan terass-dynamik så vi tar en sak i taget) där du tycker att det
du kallar "de korta transienterna" är jobbiga?

Jag är nyfiken på detta uttalande, eftersom jag aldrig har stött på
den uppfattning du yttrar, men väldigt många gånger motsatsen,
alltså att det är just transientera som blir jobbiga att lyssna på när
man komprimerar hårt.

Men observera att jag inte ifrågasätter din upplevelse, jag är bara
nyfiken på att få lära mig mera om den och vad den beror på. Det
kan ju bli så att jag håller med dig när jag får höra dina exempel.

(Jag skulle ju själv lätt kunna skapa ett sådant exempel, men jag
är inte van att höra sådana problem i musik.)


Vh, iö

[phloam]

Har tyvärr inte tid med detta längre, hitta gärna exempel åt mig istället

[MagnusÖstberg]

Har tyvärr inte tid med detta längre, hitta gärna exempel åt mig istället

Du hade ju inte tid?

[IngOehman]

Exempel på motsatsen är all musik jag har hört, och sedan jämfört med
hur den låtit komprimerad - eller med hur annan musik som varit mera
komprimerad låtit. Den komprimerade har alltid varit jobbigare att lyssna
på vid samma uppfattad hörbarhet.

Du kan ta precis vilken musik du vill och köra dem via MasVis, så du hör
dem på samma medelnivå.

Om du på så vis hittar något exempel på motsatsen, så säg gärna till.


Jag försöker inte lägga bevisbördan på dig, men det blir ju oundvikligen
så att jag inte kan bevisa att det inte finns några undantag, medan du kan
bevisa att det gör det.

Förstår du vad jag menar?


Om DU skriver att det finns exempel på att "de korta transienterna" är
jobbiga innnan man komprimerat musiken, så är det svårt för mig att
replikera det genom att själv komma med några exempel.

Jag vet ju inte vad det är för musikfall du menar, och även om jag skulle
peka på något exempel, så säger det ju inget om de fall som DU åsyftade.

Dem MÅSTE du exemplifiera själv. Det förstår du hoppas jag.


Vh, iö

[RogerJoensson]

När det gåller populmusik har jag stött på en hel hög av människor tillika hobbymusiker som faktiskt gillar det påträngade "sound" vansinneskomprimering ger.

Det är väl fullständigt logiskt. Man vill ju låta som förebilderna. Få har någon egen idé.

Samt, många saknar förmågan att höra vad som händer när man vansinneskomprimerar.

Ja, det är sorgligt.
När man tänker tillbaka hur det var på vinyltiden. Då lade vanligt folk på skivan, med en hand på volymen, ställde inte lite lagom och gick och satte sig för att lyssna. När folk använde volymkontrollen fanns inget att vinna på att dist-kapa topparna för att vinna medelnivå.

Då fanns heller inga evighetsbrölande mp3-spellistor, med toppvärdesnormalisering och "ljudförbättrare" föraktiverat, en rot tilld et onda...

Hur ska man komma tillrätta med skivbolagen utan tvång. Hur göra, när marknaden uppenbarligen misslyckats fullständigt?

[IngOehman]

Det var bättre förr, ju förr dess bätte.


Fast jag tycker faktiskt att det blir bättre hela tiden!

Inte det mesta, som blir sämre, men det bästa blir
bättre, och det är ju bra. För man behöver ju inte
äta hela kakan, utan kan nöja sig med russinen ur
den.

Dock är det trist att det finns så mycket bra musik
som aldrig blir tillgänglig i något annat utförande än
ett förstört.


Vh, iö

[RogerJoensson]

Det var bättre förr, ju förr dess bätte.


Fast jag tycker faktiskt att det blir bättre hela tiden!

Inte det mesta, som blir sämre, men det bästa blir
bättre, och det är ju bra. För man behöver ju inte
äta hela kakan, utan kan nöja sig med russinen ur
den.

Dock är det trist att det finns så mycket bra musik
som aldrig blir tillgänglig i något annat utförande än
ett förstört.


Vh, iö

Och utan själva musiken så är ljudtekniken inte lika meningsfull...

[Morello]

Kanske läge att droppa några mail till spotify om att deras normeringsfunktion är knas och föreslå hur de ska göra istället?

Visst är funktionen helpucko, men det går ju att avaktivera så det är ju inga större problem.

[Erik_AA]

Kanske läge att droppa några mail till spotify om att deras normeringsfunktion är knas och föreslå hur de ska göra istället?

Visst är funktionen helpucko, men det går ju att avaktivera så det är ju inga större problem.

Men om det fanns en fungerande funktion (normering på RMS t.ex) som var på som default skulle kanske loudness-racet lugna ner sig lite nu när spotify börjar ta över från radion (till viss del iaf).

[subjektivisten]

Hjälper inget eftersom filerna som spotify får är redan förstörda.

[Morello]

Om normerineg skall fungera måste man ju sänka oerhört mycket för att det garanterat eller i alla fall med mcyket hög sannolikhet skall finnas utrymme och då skulle det bli för svagt och brusigt för den typ av junkdatorer folk typsikt använder.

Volymnormierngen har alltså en inbyggd kompressor/limiter.

[Erik_AA]

Hjälper inget eftersom filerna som spotify får är redan förstörda.

Ja, men det tar ju bort lite av incitamentet att fortsätta förstöra...

[phloam]

Har tyvärr inte tid med detta längre, hitta gärna exempel åt mig istället

Du hade ju inte tid?

Sluta spamma!

[matså]

Så summarum så skall man kryssa av flicken: enable volyme normalization?

[Lazyworm]

Kanske läge att droppa några mail till spotify om att deras normeringsfunktion är knas och föreslå hur de ska göra istället?

Visst är funktionen helpucko, men det går ju att avaktivera så det är ju inga större problem.

Jag och Morello har redan haft diskussioner om detta med Ludvig som implementerat den funktionen på Spotifyklienten

[nolimitsoya]

Vad sägs om ReplayGain?

[gnypp45]

Å gapless uppspelning vore ju trevligt också.

[petersteindl]

Hur kryssar man i "Enable High Bitrate"?

[Erik_AA]

Hur kryssar man i "Enable High Bitrate"?

Man måste ha premium.

Och då gör man det under preferences.

[petersteindl]

Hur kryssar man i "Enable High Bitrate"?

Man måste ha premium.

Och då gör man det under preferences.

Räcker det inte med att man har spotify? Måste man ha ett till program? Var laddar jag ner det?

MvH
Peter

[MagnusÖstberg]

Man betalar till dem

[Bill50x]

Hur kryssar man i "Enable High Bitrate"?

Man måste ha premium.

Och då gör man det under preferences.

Räcker det inte med att man har spotify? Måste man ha ett till program? Var laddar jag ner det?

Du betalar strax under en hundring för Premium-versionen av Spotify. För detta får du lite högre kvalité och slipper reklamen. Om man får något mer för slantarna vet jag inte. Jo, man har väl rätt att dela ut ett antal sk invites?

/ B

[petersteindl]

Aha är det någon som har premium och kan säga om det låter bättre.

[Morello]

Vad sägs om ReplayGain?

Junk, då den innehåller en kompressor.

[Svante]

Vad sägs om ReplayGain?

Junk, då den innehåller en kompressor.

Nej.

Såvitt jag förstår är replay gain en (1) algoritm som tar fram ett psykoakustiskt någorlunda välgrundat värde på hur stark signalen är, och som sedan, låt för låt, eller skiva för skiva, normaliserar nivån så att låtar eller skivor får samma hörstyrka.

Någon kompression "inom" låten eller skivan sker inte.

Detta finns implementerat i bla Squeezebox.

Spotifys algoritm är däremot inte "replay gain" utan en kompressor. Jag gissar att det beror på att man inte har taggat låtarna men hörnivå, och att man kan börja spela låtarna innan man har tankat hem hela. Då går det ju inte att veta hur starkt en låt låter, och än mindre en hel skiva.

[gnypp45]

Vad sägs om ReplayGain?

Junk, då den innehåller en kompressor.

Förlåt? Kompressor??

Replaygain är en tag (metadata) som säger hur starkt ett spår ska spelas upp, ingenting annat. Den gör ingen förändring av ljud-data i filen. Beräkningen av uppspelningsnivån är lite mer avancerad än enbart RMS då den bla. viktar frekvensinnehållet efter en equal loudness-kurva.

Edit: Svante hann före.

[gnypp45]

Replay Gain borde vara lätt att implementera i efterhand i Spotify. Låt ett program, tex. foobar2000, tugga sig igenom alla låtar som Spotify har på sin server och tagga dem med denna information. Implementera avläsning av denna tag och volymjustering i klienten. Klart!

[nolimitsoya]

Junk, då den innehåller en kompressor.

Det är, som redan påpekats, helfel.

ReplayGain-data skriver man i filtaggen, så det fungerar utmärkt även om man inte har hela filen nerladdad än när man börjar spela upp den. Det enda som behövs är samma databit som innehåller låtnamn, artist och så vidare.
Att lägga till ReplayGain på ett musikarkiv i efterhand är en bit kaka. Däremot måste spelaren leta efter- och förstå det. Inte heller det bör vara så komplicerat med tanke på att det är en öppen standard.