olika dämp matrial för lådor

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

olika dämp matrial för lådor

Inläggav boom » 2010-02-15 09:33

Är det inte dax att göra en faq för olika dämpmatrial
och hur dom dämpar vid olika frekvenser.
1. isover
2. rockwool
3 pyramid formade skumplast skivor finns i en massa olika utformande
4. täckjacksfoder
5. fårull

Har själv gjort den upptäckten att en del skivor äter basen så det står härligt till märkte det med Pk .

Har nu beställt skivor av skumplast som börjar att äta frekvenser från 125hz och uppåt .
Senast redigerad av boom 2010-02-15 18:20, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23828
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2010-02-15 09:44

Med tanke på debatten kring pK vore detta intressant. Tror det var Peter Steindl som nämnde att vikten av dämpmaterialet är en faktor. Densiteten på t.ex. ett skumplastblock varierar i olika delar av det och strömningsmotståndet borde då också göra det. Sedan borde väl ytreflektionen spela in. Det är alltså inte bara materialet i sig. Placering av dämpningen är också en faktor. Kombination av flera material en annan. Tror det blir rätt svårt att reda ut detta generellt. Möjligen kan man pula med just någon enstaka konstruktion.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2010-02-15 10:14

det här har jag hittat och det säger mig inte så mycket utan att det börjar att dämpa vid 125hz

Absorption according to DIN 52221
Typ / Freq. 125 Hz 250 Hz 500 Hz 1 kHz 2 kHz 4 kHz
N20 0,11 0,32 0,63 0,90 0,91 0,95
N30 0,16 0,54 1,01 0,99 1,01 1,02

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36012
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2010-02-15 10:54

boom skrev:det här har jag hittat och det säger mig inte så mycket utan att det börjar att dämpa vid 125hz

Absorption according to DIN 52221
Typ / Freq. 125 Hz 250 Hz 500 Hz 1 kHz 2 kHz 4 kHz
N20 0,11 0,32 0,63 0,90 0,91 0,95
N30 0,16 0,54 1,01 0,99 1,01 1,02

Men det beror väl huvudsakligen på tjockleken på det uppmätta provet?
Dubbelt så tjockt - halva frekvensen, hälften så tjockt - dubbla frekvensen, kan man väl räkna med.

Varför en omröstning förresten? Röstningsresultatet lär väl inte påverka dämpningsegenskaperna hos de olika dämpmaterialen?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2010-02-15 11:20

paa skrev:
boom skrev:det här har jag hittat och det säger mig inte så mycket utan att det börjar att dämpa vid 125hz

Absorption according to DIN 52221
Typ / Freq. 125 Hz 250 Hz 500 Hz 1 kHz 2 kHz 4 kHz
N20 0,11 0,32 0,63 0,90 0,91 0,95
N30 0,16 0,54 1,01 0,99 1,01 1,02

Men det beror väl huvudsakligen på tjockleken på det uppmätta provet?
Dubbelt så tjockt - halva frekvensen, hälften så tjockt - dubbla frekvensen, kan man väl räkna med.

Varför en omröstning förresten? Röstningsresultatet lär väl inte påverka dämpningsegenskaperna hos de olika dämpmaterialen?


Matrialen här håller en tjocklek på 42mm så det är skillnad på densiteten i matrialet .


sen att göra en om röstning på matrial är enkelt vilket andvänds mest.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28494
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2010-02-15 11:24

Jag fattar att ni vill diskutera egenskaper på dämpmaterialet, men jag förstår inte vad du menar med omröstningsfrågan! Är det en fråga, över huvud taget?
... tycker jag!

Per

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2010-02-15 12:55

perstromgren skrev:Jag fattar att ni vill diskutera egenskaper på dämpmaterialet, men jag förstår inte vad du menar med omröstningsfrågan! Är det en fråga, över huvud taget?

Det borde vara enkelt vilket är bäst för olika applikationer.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28494
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2010-02-15 13:16

boom skrev:
perstromgren skrev:Jag fattar att ni vill diskutera egenskaper på dämpmaterialet, men jag förstår inte vad du menar med omröstningsfrågan! Är det en fråga, över huvud taget?

Det borde vara enkelt vilket är bäst för olika applikationer.


Finns det ett material som är bäst för allt, menar du?
... tycker jag!

Per

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2010-02-15 13:48

perstromgren skrev:
boom skrev:
perstromgren skrev:Jag fattar att ni vill diskutera egenskaper på dämpmaterialet, men jag förstår inte vad du menar med omröstningsfrågan! Är det en fråga, över huvud taget?

Det borde vara enkelt vilket är bäst för olika applikationer.


Finns det ett material som är bäst för allt, menar du?

nja men det som funkar bäst i olika applikationer

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2010-02-15 13:49

I en 2-vägare, ska materialet klara en bredare uppgift, än i en renodlad subbas, antar jag.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-02-15 15:08

Obegripligt. Förvirrad frågeställning och för mycket särskrivning.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2010-02-15 18:19

Flint skrev:Obegripligt. Förvirrad frågeställning och för mycket särskrivning.

Bror duktig slår till .

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28494
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2010-02-15 18:27

boom skrev:
Flint skrev:Obegripligt. Förvirrad frågeställning och för mycket särskrivning.

Bror duktig slår till .


Jag tror vi är flera, boom! "Olika dämpmatrial och deras egenskaper" är ingen fråga.

Om du menar "Vilket dämpmaterial är bäst?", kan du väl skriva det?
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2010-02-15 19:15

boom skrev:
perstromgren skrev:
boom skrev:
perstromgren skrev:Jag fattar att ni vill diskutera egenskaper på dämpmaterialet, men jag förstår inte vad du menar med omröstningsfrågan! Är det en fråga, över huvud taget?

Det borde vara enkelt vilket är bäst för olika applikationer.


Finns det ett material som är bäst för allt, menar du?

nja men det som funkar bäst i olika applikationer


:) det viktiga är vart man placerar ullen och att man inte använder fel ull i rätt låda 8O .

Flexibatts verkar annars övertyga som mest allround enligt min mening.
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2010-04-16 17:01

perstromgren skrev:
boom skrev:
Flint skrev:Obegripligt. Förvirrad frågeställning och för mycket särskrivning.

Bror duktig slår till .


Jag tror vi är flera, boom! "Olika dämpmatrial och deras egenskaper" är ingen fråga.

Om du menar "Vilket dämpmaterial är bäst?", kan du väl skriva det?

Tar upp tråden igen då det verkar vara en fråga om olika isoleringar då jag har forskat lite och det verkar vara en djungel som många säger andvänd isover men vilken isover ? eller andvänd rockwool men vilken rockwool??
Det finns många fråge täcken att rätta ut i den frågan
då det handlar om vikt i kubik och värmeavledning på isoleringen.
Och då idealet skall vara på 24kg kubiken och med en värmeavledande förmåga på 033w/m.
Vet dom som andvänder isolering överhuvod taget vilken isolering dom andvänder .

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2010-04-16 17:17

Klart som korvspad att inget är bäst.
Olika material och densiteter, används i olika sammanhang, för att uppnå olika mål.

Som exempel, skrev Ingvar detta, i en tråd jag inte minns vilken.
_______
"Det är inte alls ovanligt att man får hörbara skillnader (som inte handlar om enkla skillnader som kan kompenseras med mängd) av att använda olika sorters dämpmaterial.

Det finns ju skillnader när man tittar på hur dämpning och isotermisering balanserar mot varandra, men även på hur dämpning är olika i olika dim- ensioner, och att vissa material har både intrinsiska och smalbandigare frekvensberoenden på grund av att man kan anslå mekaniska resonanser i materialen.

Det senare gör att inte bara den akustiska dämpningen i materialen på-verkar, utan även den mekaniska dämpningen - liksom dess massa och styvhet som avgör ljudhastigheten i materialet själv, och därmedvar det kommer i resonans."
_______
Men som sagt, intressant att få detta uträtt något, så vi inte famlar i blindo.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-04-16 17:36

i en högtalarlåda för mellanregistret fungerar en riktigt lätt glasull väldigt bra, som väggabsorbent ska glasullen vara dubbelt så tung, ca 30kg/m3 sägs vara optimalt för glasull på väggen

i en ren subbaslåda så är det syntetiskt fluff-fluff eller vadd som gäller

finare material är så är nog lite som finare delningsfilterkomponenter...

det krångliga är hur man bäst placerar materialet i lådan
Bikinitider

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2010-04-16 17:48

Tror inte man kan generalisera så.
Man mäter ju impedansförloppet i lådan och frekvensgång + en mängd parametrar (jag inte begriper) och använder sen lämpligt material, för att uppnå önskad ballans mellan lådvolym, element, dämpmaterial och i förekommande fall basport.

Örat ska vi inte glömma. :wink:
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-04-16 18:32

så blir det nog om man famlar i total blindo, men om man staplar upp en kravlista så står det snart klart vad som krävs av dämpmaterialet, å det är ju ingen nyhet att man önskar olika egenskaper av dämpmaterialet i dom olika registren, å mängden dämpmaterial beror i stor del på utformningen av lådan
Bikinitider

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2010-04-16 19:12

celef skrev:så blir det nog om man famlar i total blindo, men om man staplar upp en kravlista så står det snart klart vad som krävs av dämpmaterialet, å det är ju ingen nyhet att man önskar olika egenskaper av dämpmaterialet i dom olika registren, å mängden dämpmaterial beror i stor del på utformningen av lådan

det gäller väl generellt vid flerkammar låda vad gäller generellt vid en kammar låda.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-04-16 19:45

då kontrar jag med; vilka är kraven för "enkammarlådan"?
Bikinitider

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2010-04-16 19:50

celef skrev:då kontrar jag med; vilka är kraven för "enkammarlådan"?

Spela alla frekvenser låda typ pk

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-04-18 09:35

då måste man utforma dämpningen för mellanregistret på ett sådant sätt att det inte påverkar basfunktionen, en del monterar mycket dämpmaterial i bas/mellanregistrets närhet och lämnar resten av lådan orörd, den orörda delen kan i sällsynta fall fyllas med vadd
Bikinitider

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2010-04-18 13:10

celef, jag tycker du ska dela med dig av vilka skivor du har använt dig av och visa oss dina mätningar.
Det här var mycket intressant. För det är väl inte tumregler du går efter?
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-04-18 16:38

visst är det tumregler, en utgångspunkt och sedan får man anpassa allt till verkligheten, eller vill man uppnå något helt annat får man anpassa efter det
Bikinitider

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2010-04-18 18:23

celef skrev:visst är det tumregler, en utgångspunkt och sedan får man anpassa allt till verkligheten, eller vill man uppnå något helt annat får man anpassa efter det

Med andra ord så vet du inte.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-04-18 18:38

du förstår visst inte, alla lådor ska inte dämpas på samma vis
Bikinitider

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2010-04-18 19:44

celef skrev:du förstår visst inte, alla lådor ska inte dämpas på samma vis

Ja det vet jag också att olika applikationer dämpas olika men nu är jag ute efter vilken isolering som är universiell då det svamlas både hit och dit i olika trådar om olika isoleringar och ingen verkar veta vilken som är bra det enda konkreta som jag har hittat är uni skiva33 som ligger på 24kg kubiken som dyker upp lite då och då .

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-04-18 20:50

du kommer troligen inte att märka någon skillnad så kör du med uniskiva 33, å det som blir över hänger du upp på väggen

men att bara välja rätt material gör ju ingen högtalare, rätt material på rätt plats är ju det som gäller
Bikinitider


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 23 gäster