Sänka subsonic i EP 2500

av **bakerman22** » 2010-04-22 21:31

Tänkte kolla med er om det går att sänka dom fasta lägena på det inbygda högpassfiltret i EP 2500 ?
Dom fasta lägena är ju på 50 och 30 hz, men jag skulle vilja ha ett högpass vid 11-12 hz. Går det ?

Ifall det inte går kan jag väl passa på att fråga om någon vet något aktivt filter som är ställbart ner till 10 hz ?
Har fått tips om SMS1, men den är ju så ruskigt dyr...

Är det ställbart på någon av Behringers modeller ?

av **Timpolanen** » 2010-04-22 23:04

Jo detta skulle vara najs

av **Ragnwald** » 2010-04-22 23:14

Egentligen skulle väl den här tråden legat i teknikdelen.

Ett schema på EP2500

av **bakerman22** » 2010-04-23 08:20

Tänkte lägga den i teknikdelen... Någon mod kan kanske flytta den.

Jaha.. Ett schema.. Det var ju.....bra..... :oops:

av **Rundberg** » 2010-04-23 09:31

bakerman22 skrev:Tänkte lägga den i teknikdelen... Någon mod kan kanske flytta den.

Fixat!

av **Ragnwald** » 2010-04-23 11:16

Flint kom och hjälp oss !!!

av **SlaitH** » 2010-04-23 11:26

Det känns som om det behövs fler schemadelar ragnwald, detta är bara på slutstegsdelen.

Det borde finnas fler för fläktstyrning och annan övervakning också, samt även HP filter delen.

av **bomellberg** » 2010-04-23 11:40

Nja, detta schema innehåller allt vi behöver, förutom att vi inte ser vilka signaler som går till DIP-switcharna.

De har ju döpt kanal B:s signaler fint i X9, men kanal A ser vi inte riktigt vad som är vad.

Det vi är ute efter är Kanal A:s motsvarighet till "F30 B", vilket troligen är den dip-switch som ställer 30/50Hz subsonic.

av **Ragnwald** » 2010-04-23 11:41

SlaitH, du har helt rätt ser jag nu. Del1 av 3.
Ska leta i gömmorna.

av **ollenorell** » 2010-04-23 11:42

Sedan får man tänka på att slutsteget är AC-kopplat på utgången.
För det har jag för mig...

av **bomellberg** » 2010-04-23 11:46

ollebolle skrev:Sedan får man tänka på att slutsteget är AC-kopplat på utgången.
För det har jag för mig...

Spelar ingen roll om man bara vill modda subsonic-filtret.

X9-2 och X9-3 är +IN A resp -IN A

En kvalificerad gissning:

X9-5: CLIP A
X9-7: F30 A
X9-8: F SND A
X9-9: F BYP A

Kika närmare på X9-7 är mitt tips.

av **ollenorell** » 2010-04-23 11:55

Jag tänkte att AC-kopplingen redan ger en HP-funktion.

Men nu kom jag på att detta inte påverkar ett subsonicfilter, så länge subsonicfiltret har högre gränsfrekvens.
AC-kopplingen borde inte ha betydelse alls som du säger.

av **bakerman22** » 2010-04-23 17:32

Inte för att jag fattar det minsta lilla av vad ni skriver men... :oops:

av **Pellen** » 2010-04-24 09:08

Jag tycker det ser ut som en vanlig klass-G-konstruktion.

Eller är jag ute och seglar?

av **ollenorell** » 2010-04-24 09:36

Ja, den har väl två matningsrails?

av **Pellen** » 2010-04-24 10:55

Ja, men AC-kopplad är den väl inte?

av **ollenorell** » 2010-04-25 11:09

Det var något jag läste i denna tråd

av **Pellen** » 2010-04-25 18:02

OK, men jag får inte ihop det.
MeTex tänker i samma banor som mig.
PDFen som han länkar till är något tydligare.
Där kan man se "DC FAULT PROTECTION" som inte borde vara nödvändigt på en AC-kopplad förstärkare.

Kan någon reda ut det här?

MeTeX skrev:Läste tråden och blev intreserad så jag sökte lite mer på steget är det detta schema:

http://www.qscaudio.com/support/library ... mx2450.zip

om så är fallet är den verkligen AC-kopplad?
jag får det till att utgångens emittrar ligger via emittermotstånden mot
"+/- rail" kollektorerna är ihopkopplade(p1 i schemat) och går ut i högtalarterminalens neg. högtalarterminalens pos. går via en säkring till nätdelens "mitt" jord sedan vidare till transformatorns centertappning.

Är inte det en ganska vanlig koppling förutom att sista steget brukar oftast vara en emitterföljare?.

Så till det ovanliga i konstruktionen om jag förstår den rätt så är +/- rail mot utgångstransistorerna alternerande mellan +-55V och +-110V det som kallas step driver i schemat gör att vid behov Kan rail-en lyftas till +-110V.
eller är jag helt ute och cyklar?
så nätdelen är som följer
+110V(c12000mF)+55V(c12000mF)GND(12000mF)-55V(12000mF)-110V

har även hittat en biaspot i schemat (R131) är det bara att dra upp till 100mA/Tr. och se glad ut ser ju ingen DC-offsetpot. ser även ett NTC parallelt med biaspoten det kommer ju resultera i ett sammspel mellan fläcktfart och biasström.
Nu är jag ingen expert på området så jag kanske fått allt om bakfoten?

av **SlaitH** » 2010-04-25 21:37

Är det så att det är en ren klon så skulle jag gissa att det är C25 som är på 220nF som ska bytas ut.

Den är likadan som i QSC:n.

Ifall 220nF är 30Hz så kan du ju prova med 450nF eller något sådant så halverar du ju teoretiskt frekvensen.

Sedan vad den heter på andra kanalen vet jag inte, men de kanske är speglade eller något sådant.

av **bomellberg** » 2010-04-25 23:36

Ja, troligen är det C25 (dvs X9-7) som ska meckas med, men det vore bra nice att få veta vad som kopplas in i andra änden av X9.

Jag menar, det kan ju mycket väl vara så att X9-7 kopplas till fler kondingar/motstånd beroende på hur DIP-switchen ställs.

Så, Ragnwald, fram med de saknade pappiren!

av **bomellberg** » 2010-04-26 00:00

Här är schema på QSC:n

http://www.qscaudio.com/support/library ... mx2450.pdf

Som ni ser bildar SW1:2 och SW1:3 olika filterkombinationer beroende på hur de står. Med SW1:3 stäng går insignalen direkt från R113 in på förstasteget.

Med SW1:3 öppen tvingas signalen passera filternätet innan förstasteget och SW1:2 kopplar in ytterligare en konding (C109, C25 i EP2500) från återkopplingsloopen till den inverterande ingången på förstasteget.

Möjligtvis kan man trixa med denna konding, men filtreringen verkar göras annorlunda om switchen står i 50 resp 30 Hz läget. Vad som händer med stegets stabilitet om C25 mixtras med har jag ingen aning om.

av **SlaitH** » 2010-04-26 08:00

Det kallas ju living on the edge.

Skulle steget kunna börja oscillera ifall man skulle lägga till extra kondingar till filtret, brukar inte en filterkrets vara ganska stabil?

av **bomellberg** » 2010-04-26 08:18

Jo, filterkretsar i sig brukar ju inte kunna självsvänga, men denna konding sitter som en del i återkopplingen från utsignalen, det är därför som jag är osäker på vad en ändring skulle kunna innebära.

Det allra bästa vore ju att simulera hela tjofräset, men ni vet ju lika väl som jag vem som är mannen för det jobbet! :-)

av **Ragnwald** » 2010-04-26 10:16

Hittar inte sid2 och 3, men lägger in EP1500 med samtliga sidor, om de nu kan ha något gemensamt.
Kör med den själv för närvarande, så det är intressant även för mig, om detta går att lösa.

av **Timpolanen** » 2010-04-26 10:59

bakerman22 skrev:Inte för att jag fattar det minsta lilla av vad ni skriver men...

Vadåra...?? Basic stuff :wink:

av **Flint** » 2010-04-26 12:00

Om man tar schemat på EP2500 och ändrar värden på C25 från 220n till 680n och C26/C27 från 150n till 470n vardera så hamnar fu runt 15Hz enligt simulering. OK att det inte är 100% exakt för det finns några andra RC-konstanter i steget också som lägger sig i.

C26 parallellkopplas med C25 vid den lägre av brytfrekvenserna och alla tre kondingarna är bortkopplade (kortslutna) när filtret är urkopplat och signalen går då direkt till stift 6 på IC:n.

Jag har valt kondensatorernas inbördes förhållande samma som tidigare men flyttat ner dom i frekvens med en faktor lite drygt 3.

På steget EP1500 heter kondingarna C18, C21 och C22.

Bild

Efter sänkning (blå).

Bild

av **Flint** » 2010-04-26 13:55

Om man ritar upp steget symboliskt och bara tittar på HP-filtret ser det ur så här. Den övre delen är original och den undre med sänkt fu. Jag har gjort en gissning vad gäller stegets totala förstärkning och satt den till 40ggr vilket jag tror är vettigt. Förstärkningen påverkar återkopplingssignalen via R10 och R8 (i min simulering) och har därför viss påverkan på filterfunktionen och bör därför påpekas.

Bild

av **bomellberg** » 2010-04-26 16:30

Fantastiskt, Flint! Ännu en Behringer-nöt knäckt!

av **Flint** » 2010-04-26 16:43

bomellberg skrev:Fantastiskt, Flint! Ännu en Behringer-nöt knäckt!

Jag tror det.

av **SlaitH** » 2010-04-26 16:45

Grymt!

Fantastiskt bra förklarat och med simuleringar och allt.

Det ....är en av anledningarna till att faktiskt är forumet för mig, all kunskap och tjänstvillighet som finns.

Patrik