Går det att höra skillnader mellan förstärkare?

[gnypp45]

Rydberg, har du möjligen några bilder av burkarnas innanmäten så får du gärna posta dem också...

[paa]

Blev det inte av något test?

[n3mmr]

Blev det inte av något test?

Varför skulle det ha blivit det???

[Rydberg]

Började testa testutrustningen i tisdags och håller på. Det blir nog av såsmåningom

[Rydberg]

Uppdatering:

Idag kopplade vi ihop alla pryttlar och med undantag för en dålig lödning i matchningsboxen fungerade danfra's grejor över förväntan. Gick att skifta mellan två olika steg i princip sömnlöst även under en pågående ljudsignal.

Vi gjorde en snabbtest nu ikväll mellan NAD 208 och Rotel RB-850 med mycket strikt nivåmatchning och kunde konstatera att skillnader mellan dem var MYCKET svåra att höra. Känns som det finns en liten liten skillnad mellan stegen men jag skulle just nu ha väldigt svårt att lyckas peka ut den signifikant måste jag erkänna. Man får nog lyssna in sig på små delar i stycken där man kan tänka sig att man hör skillnad och sen repetera detta tills man lärt sig o höra skillnad för att sedan testa det blint.

Uppkopplingen mellan NAD 208 och Bryston 28B-SST är ännu inte gjord men vi kommer att göra en sådan testuppkoppling också.

Så Subjektivisten leder nog allt på poäng so far

[Harryup]

Uppdatering:

Idag kopplade vi ihop alla pryttlar och med undantag för en dålig lödning i matchningsboxen fungerade danfra's grejor över förväntan. Gick att skifta mellan två olika steg i princip sömnlöst även under en pågående ljudsignal.

Vi gjorde en snabbtest nu ikväll mellan NAD 208 och Rotel RB-850 med mycket strikt nivåmatchning och kunde konstatera att skillnader mellan dem var MYCKET svåra att höra. Känns som det finns en liten liten skillnad mellan stegen men jag skulle just nu ha väldigt svårt att lyckas peka ut den signifikant måste jag erkänna. Man får nog lyssna in sig på små delar i stycken där man kan tänka sig att man hör skillnad och sen repetera detta tills man lärt sig o höra skillnad för att sedan testa det blint.

Uppkopplingen mellan NAD 208 och Bryston 28B-SST är ännu inte gjord men vi kommer att göra en sådan testuppkoppling också.

Så Subjektivisten leder nog allt på poäng so far

Eller så kanske det är metoden som ger problem. Tänk om ni testade samma sak utan boxens snabba byten och fann något annat.
Lycka till.

mvh/Harryup

[Rydberg]

Eller så kanske det är metoden som ger problem. Tänk om ni testade samma sak utan boxens snabba byten och fann något annat.
Lycka till.

mvh/Harryup

Vi kan ju skifta precis så sällan vi vill, kommer nog prova alla typer

[n3mmr]

Det där var en ganska rolig bok. Innehåller t ex info om ett italienskt experiment som tycks visa att hundar viftar mer åt höger när dom är glada, men mer åt vänster när dom är lite spända och sura.

Tänk vad man kan ta reda på!

[m_persson79]

Rydberg, fantastiskt seriös testmetod. Tycker den förtjänar en egen tråd. Skapa.

[Almen]

Man får nog lyssna in sig på små delar i stycken där man kan tänka sig att man hör skillnad och sen repetera detta tills man lärt sig o höra skillnad för att sedan testa det blint.

Tror också att det är rätt väg. Mycket seriöst verkar det, imponerande!

Tycker den förtjänar en egen tråd. Skapa.

Håller med.

[Nattlorden]

I vilket fall som helst är det ju spiken i kistan på att det skulle vara några signifikanta skillnader.

[steveo1234]

I vilket fall som helst är det ju spiken i kistan på att det skulle vara några signifikanta skillnader.

Den spiken slogs väl in för rätt många år sen nu?
Såklart kul att läsa en rapport om ett nollresultat ändå.

[Nattlorden]

Den spiken slogs väl in för rätt många år sen nu?

Nej, det finns många ospikade "kistor" kvar tyvärr.

[Harryup]

I vilket fall som helst är det ju spiken i kistan på att det skulle vara några signifikanta skillnader.

Håller med fast det är ju lite tvetydigt ändå i flera aspekter.
Bra förstärkare är förmodligen bra och det kanske inte finns så många olika "bra'n"

Finns det ett metodfel?
Är skillnaden större över en tid?
F/E-lyssningar gör ju att man hör skillnader på det mesta (få klarade tester) men låter då alla fel snarlika?
Om alla fel låter snarlika, hur meningsfullt är det att söka en efter en godkänd förstärkare om skillnaden bara finns under vissa extrema betingelser då man t.o.m måste ta till signaler istället för musik för att upptäcka skillnaden.
Kan högtalaren vara en för snäll last för att ge en större skillnad?
Sen är det ju också "bättre" förstärkare som testas mot varandra. Kanske skillnaderna skulle vara klart större om man valde 2 st vilka som eller att man lättare hör skillnader mellan fabrikat med en viss teori.

mvh/Harryup

[UnholyRishna]

Den spiken slogs väl in för rätt många år sen nu?

Nej, det finns många ospikade "kistor" kvar tyvärr.

Testen visar att det är det är mycket små skillnader mellan två bra/likartade förstärkare, jag repeterar: TVÅ BRA/LIKARTADE FÖRSTÄRKARE. Det innebär inte att det inte finns andra konstruktioner därute som låter betydligt mer annorlunda. Antingen beroende på att de medvetet designades så eller beroende på att konstruktören helt enkelt inte lyckades så bra.

[Nattlorden]

Sen är det ju också "bättre" förstärkare som testas mot varandra. Kanske skillnaderna skulle vara klart större om man valde 2 st vilka som eller att man lättare hör skillnader mellan fabrikat med en viss teori.

Självklart. Tar du en rörförstärkare som rullar av vid 16kHz och du spelar material med mycket innehåll högre upp och är kapabel att höra så högt, så blir det ju mycket lättare. (Därav tjatet om frekvenslinjäritet tidigare)

Bara för att man hör skillnad i F/E på i stort sett allt, men så lite skillnad i A/B betyder inte att de flesta har samma sorts fel (även om jag kan tänka mig att det finns kretslösningstekniska anledningar till varför många kan tänkas ha snarlika fel) utan först och främst på att F/E är en mycket känsligare metod (du kan ju testa vid högre effektuttag än du skulle vilja lyssna på i verkliga livet - i A/B är du normalt sett hänvisad till att testa vid användbar output, även om man borde kunna spänningsdela outputen för att enbar lyssna på en delar av outputen)

[Rydberg]

I vilket fall som helst är det ju spiken i kistan på att det skulle vara några signifikanta skillnader.

Varför det? Att det var svårt vid lite snabba skiftningar betyder ju inte att det inte går att höra skillnad

Dessutom var det ju Rotel vs Nad nu och inte Bryston vs NAD vi testade snabbt med. Igår var egentligen till för att kontrollera testutrusningen och ingenting annat.

[Nattlorden]

I vilket fall som helst är det ju spiken i kistan på att det skulle vara några signifikanta skillnader.

Varför det? Att det var svårt vid lite snabba skiftningar betyder ju inte att det inte går att höra skillnad

kontemplera skillnaden mellan "skillnad" och "signifikant skillnad".

[UnholyRishna]

I vilket fall som helst är det ju spiken i kistan på att det skulle vara några signifikanta skillnader.

Varför det? Att det var svårt vid lite snabba skiftningar betyder ju inte att det inte går att höra skillnad

kontemplera skillnaden mellan "skillnad" och "signifikant skillnad".

Upp till var och en att bedöma antar jag? Eller finns det en fast gräns mellan dessa?

[Rydberg]

I vilket fall som helst är det ju spiken i kistan på att det skulle vara några signifikanta skillnader.

Varför det? Att det var svårt vid lite snabba skiftningar betyder ju inte att det inte går att höra skillnad

kontemplera skillnaden mellan "skillnad" och "signifikant skillnad".

Små skillnader kan ju bli signifikanta i ett längre perspektiv, precis som jag tycker att de små detaljer som jag anser Bryston gräver fram, som NAD inte gör, adderar mycket till upplevelsen.

Läste först signifikanta som "statisktiskt signifikanta" dessutom

[Nattlorden]

Läste först signifikanta som "statisktiskt signifikanta" dessutom

Okej - det accepterar jag med hull och hår - den tolkningen går ju på det andra hållet.

Jag menade när skillnaden är så stor att det redan vid 1-2 omkopplingar är solkart vilken som är vilken.

[Harryup]

Sen är ju problemet;

Är nån som låter sämre eller bara olika?
Om ingen är helt neutral i testen så får man ju ta den man gillar vilket möjligen skiftar över tiden och beroende på musikval.
Kanske testen bevisar att man inte klarar sig med bara ett slutsteg?

Kör så det ryker (hmm just det kanske inte passar i denna test ifs)

mvh/Harryup

[steveo1234]

Den spiken slogs väl in för rätt många år sen nu?

Nej, det finns många ospikade "kistor" kvar tyvärr.

Testen visar att det är det är mycket små skillnader mellan två bra/likartade förstärkare, jag repeterar: TVÅ BRA/LIKARTADE FÖRSTÄRKARE. Det innebär inte att det inte finns andra konstruktioner därute som låter betydligt mer annorlunda. Antingen beroende på att de medvetet designades så eller beroende på att konstruktören helt enkelt inte lyckades så bra.

Jomenvisst.
Men, om det nu finns flera förstärkare som är bra, varför då bry sig om de andra? Lika bra att köpa en "bra" förstärkare då direkt och fokusera sin energi på att välja bland komponenter med större avvikelser.

[phon]

...... då man t.o.m måste ta till signaler istället för musik för att upptäcka skillnaden.

[Rydberg]

Jag menade när skillnaden är så stor att det redan vid 1-2 omkopplingar är solkart vilken som är vilken.

Ja så var ju inte fallet mellan Rotel RB-850 och NAD 208 iaf.

[UnholyRishna]

Den spiken slogs väl in för rätt många år sen nu?

Nej, det finns många ospikade "kistor" kvar tyvärr.

Testen visar att det är det är mycket små skillnader mellan två bra/likartade förstärkare, jag repeterar: TVÅ BRA/LIKARTADE FÖRSTÄRKARE. Det innebär inte att det inte finns andra konstruktioner därute som låter betydligt mer annorlunda. Antingen beroende på att de medvetet designades så eller beroende på att konstruktören helt enkelt inte lyckades så bra.

Jomenvisst.
Men, om det nu finns flera förstärkare som är bra, varför då bry sig om de andra? Lika bra att köpa en "bra" förstärkare då direkt och fokusera sin energi på att välja bland komponenter med större avvikelser.

Absolut, helt rätt. Men problemet är ju att det kanske inte är så lätt att veta vilka dessa "bra förstärkare" är. Såvida man inte hänger här då dvs.

Om du t.ex går in på hififorum och ber om köpråd på en "neutral" förstärkare så får du hur många olika tips som helst. Antagligen beroende på att folk har helt olika uppfattning om vad som är en "neutral" förstärkare.

[Nattlorden]

Antagligen beroende på att folk saknar kriterier och svarar rent subjektivt.

[UnholyRishna]

Antagligen beroende på att folk saknar kriterier och svarar rent subjektivt.

Nått i den stilen ja!

[steveo1234]

Den spiken slogs väl in för rätt många år sen nu?

Nej, det finns många ospikade "kistor" kvar tyvärr.

Testen visar att det är det är mycket små skillnader mellan två bra/likartade förstärkare, jag repeterar: TVÅ BRA/LIKARTADE FÖRSTÄRKARE. Det innebär inte att det inte finns andra konstruktioner därute som låter betydligt mer annorlunda. Antingen beroende på att de medvetet designades så eller beroende på att konstruktören helt enkelt inte lyckades så bra.

Jomenvisst.
Men, om det nu finns flera förstärkare som är bra, varför då bry sig om de andra? Lika bra att köpa en "bra" förstärkare då direkt och fokusera sin energi på att välja bland komponenter med större avvikelser.

Absolut, helt rätt. Men problemet är ju att det kanske inte är så lätt att veta vilka dessa "bra förstärkare" är. Såvida man inte hänger här då dvs.

Om du t.ex går in på hififorum och ber om köpråd på en "neutral" förstärkare så får du hur många olika tips som helst. Antagligen beroende på att folk har helt olika uppfattning om vad som är en "neutral" förstärkare.

Klart man vet? Mätningar finns ju överallt på nätet att få tag på.

Att fråga någon förståsigpå-mystiker som inte kan ens grundläggande elektronik om tips på välbyggd elektronik är ju upplagt för att bli meningslöst.

Begreppet "neutral förstärkare" är inte ett öppet eller flertydigt begrepp. Det är enkelt och entydigt definierat och dessutom mätbart. Det är inte en fråga som är öppen för att "tycka". Oavsett vad tyckarna tycker. Tyvärr så förstår jag ändå hur du menar...

[subjektivisten]

Bra jobbat Rydberg