mickar

[boom]

Har några mikar som ligger 2st audio control och sen 1 till velodyne sms1 troligen den som går lägst (15hz)
nu hade jag tänkt att vara snål och andvända någon av mickarna men hur vet man vilken fantom spänning dom har och hur mäter man fram det.
// Boom

[RogerGustavsson]

Är du säker på att de ska fantommatas? Kan lika gärna vara biasmatade.

Ser dina Audio Control-mickar ut så här? Verkar vara rätt mycket dyrare än Velodyne-micken.

https://is30.eporia.com/company_38/4869 ... 0&cvt=jpeg

Den som följer med Velodyne ser ut som en Behringer m.fl. (som snott useendet från någon annan tillverkare) och den fantomatas 15-48V.

[Ragnwald]

Tittar man på Audio Controls preamp, verkar ju miken drivas med 9 - 12 volt. Om det nu är samma mik som hör till SA-3051 SE.
http://www.audiocontrol.com/t37/8133/19 ... ifier.html
[img]https://is30.eporia.com/company_38/46279.jpg?

[boom]

Är du säker på att de ska fantommatas? Kan lika gärna vara biasmatade.

Ser dina Audio Control-mickar ut så här? Verkar vara rätt mycket dyrare än Velodyne-micken.

https://is30.eporia.com/company_38/4869 ... 0&cvt=jpeg

Den som följer med Velodyne ser ut som en Behringer m.fl. (som snott useendet från någon annan tillverkare) och den fantomatas 15-48V.

det verkar vara samma mick till audio kontrollen
men hur vet jag att det är 48 volt på velodyne micken för då behövs det bara en preamp för att kunna göra seriösa mätningar.

[boom]

Tittar man på Audio Controls preamp, verkar ju miken drivas med 9 - 12 volt. Om det nu är samma mik som hör till SA-3051 SE.
http://www.audiocontrol.com/t37/8133/19 ... ifier.html
[img]https://is30.eporia.com/company_38/46279.jpg?

Jo det verkar vara samma mick jag har provat velodyne micken på audocontrolens och då fungerar det inte.

[MrQaffe]

Normalt har fantommatning 48V, men vissa micar levereras med en egen kraftenhet.
Att mäta det blir svårt, men mixrarna ger 48V så har man inte en medföljande kraftenhet kan man anta att det sak vara 48V.

[RogerGustavsson]

Velodyne SMS-1 drivs väl från 12V? Skulle då vara förvånande om man har krånglat till det med P48, 48V fantommatning.

[boom]

Velodyne SMS-1 drivs väl från 12V? Skulle då vara förvånande om man har krånglat till det med P48, 48V fantommatning.

Velodyne micken fungerar inte på audiocontrolen och audiocontrolen skulle ha 12 volt

[RogerGustavsson]

Fråga fabrikanterna vad som gäller. Bara för att det sitter XLR-kontakter på dem är inget givet.

[boom]

Fråga fabrikanterna vad som gäller. Bara för att det sitter XLR-kontakter på dem är inget givet.

troligen så får man inte reda på det om man mailar velodyne.
så det får väl bli en sån där bheringer med en fantom matare från dyskland och då får man loss det för en tusing.

[RogerGustavsson]

Men att dra iväg ett mejl är betydligt billigare än att bara köpa nytt.... Bara att fråga vad pinnarna i XLR-kontakten ska ansluta till.

[Ragnwald]

ECM8000 kan tydligen drivas med mellan 15 - 48V. Lite märkligt stort spann.
I mätsammanhang har jag förstått, att man gärna väljer en lägre spänning, även på denna kapsel.
http://www.behringer.com/EN/Products/ECM8000.aspx

Som sagt, spring inte och köp en mik till utan att ha kollat pinnarna, som Roger påpekade.
Det går att mäta på apparaten som den är levererad ihop med, vilken pinne som levererar strömmen och vilken spänning, om det nu skulle skilja från standarden.

[RogerGustavsson]

ECM8000 kan tydligen drivas med mellan 15 - 48V. Lite märkligt stort spann.

Nja, spannet för några mikrofoner är större än så. AKG har flera för 9-52V och Schoeps 12-52V. I fallet Behringer ser schemat ut så här (det finns flera versioner):

http://www.directap.com/images/ECM8000mic.jpg

Här ett antal liknande mikrofoner:







Misstänker att denna har varit förebild:

[Flint]

ECM8000 kan tydligen drivas med mellan 15 - 48V. Lite märkligt stort spann.

Nja, spannet för några mikrofoner är större än så. AKG har flera för 9-52V och Schoeps 12-52V. I fallet Behringer ser schemat ut så här (det finns flera versioner):

http://www.directap.com/images/ECM8000mic.jpg

Tack för länken/schemat på Behringermicken. Du har ett mycket nyttig information om diverse ljudprylar. Kretsen simulerar fint. Väl värd att clona.

[RogerGustavsson]

Nu tyckte inte Bill Wall att den presterade optimalt utan gjorde en egen lösning som ser lite märklig ut. Den differentiella utgången är väl inte så längre?

http://www.directap.com/Microphones.htm

Sedan finns det några varianter på Schoeps-bufferten som har "krystats fram" av några mikrofonbyggare på micbuilders forumet. Det är Richard Lee (ex. Calrec) och Scott Wurcer (Analog Devices) som kom fram till ett par lösningar på en generell buffert som kör på P12 (12V fatommatning).

http://www.twin-x.com/groupdiy/displayi ... fullsize=1

[n3mmr]

Nu tyckte inte Bill Wall att den presterade optimalt utan gjorde en egen lösning som ser lite märklig ut. Den differentiella utgången är väl inte så längre?

http://www.directap.com/Microphones.htm

Sedan finns det några varianter på Schoeps-bufferten som har "krystats fram" av några mikrofonbyggare på micbuilders forumet. Det är Richard Lee (ex. Calrec) och Scott Wurcer (Analog Devices) som kom fram till ett par lösningar på en generell buffert som kör på P12 (12V fatommatning).

http://www.twin-x.com/groupdiy/displayi ... fullsize=1

Man får notera att Bill Wall INTE underbygger sina glada påståenden med något hållbart. Om nån bygger om enligt Walls recept kanske vederbörande kan producera nåt slags mätningar som jämför?

[Flint]

//

[RogerGustavsson]

Med risk för att vi har hamnat off-topic...

What you see below is the schematic for what may be the ultimate version of the phantom powered ECM mic. The major modification with this version is the elimination of the zener diode! I've never liked zener diodes. They are extremely noisy devices, so having one in a microphone just doesn't sit right with me. The design below, although I haven't tried it yet, should give the same results as the schematic above, minus the zener diode noise!

http://www.directap.com/images/ECMMicPh ... wered6.jpg

Men inte kan väl zenerdioden brusa lika mycket som motståndet på 49k9? Om bruset från zenerdioden skulle vara ett problem skulle t.ex. Schoeps dras med brus också. Vet att man gallrar ut zenerdioderna med omsorg och de som brusar ratas (enligt Jon hos Naiant).

BC118 agerar alltså fasvändare? Trodde att man lät JFET:en i kapsel sköta det som i många andra mikrofoner.

[Flint]

RogerGustavsson
Beklagar. Jag har lyckats rita ett fel i överföringen från schemat. Vissa saker jag har påstått här kan alltså vara felaktiga. Återkommer.

[n3mmr]

Med risk för att vi har hamnat off-topic...

What you see below is the schematic for what may be the ultimate version of the phantom powered ECM mic. The major modification with this version is the elimination of the zener diode! I've never liked zener diodes. They are extremely noisy devices, so having one in a microphone just doesn't sit right with me. The design below, although I haven't tried it yet, should give the same results as the schematic above, minus the zener diode noise!

http://www.directap.com/images/ECMMicPh ... wered6.jpg

Men inte kan väl zenerdioden brusa lika mycket som motståndet på 49k9? Om bruset från zenerdioden skulle vara ett problem skulle t.ex. Schoeps dras med brus också. Vet att man gallrar ut zenerdioderna med omsorg och de som brusar ratas (enligt Jon hos Naiant).

BC118 agerar alltså fasvändare? Trodde att man lät JFET:en i kapsel sköta det som i många andra mikrofoner.

Jag tror vi ser ett exempel på att Bill Wall inte agerar rationellt.

Utan bara hackar på utan djupare eftertanke.

[Flint]

Jag tror vi ser ett exempel på att Bill Wall inte agerar rationellt. Utan bara hackar på utan djupare eftertanke.

Instämmer. Varför inte bara byta zenerdiodprincipen mot en vanlig spänningsdelare med motstånd och kondensatoravkoppling och acceptera att 48V phantommatningen blir aningen mer begränsad i tolerans. Då slipper han ju brustillskottet från dioden.

[n3mmr]

Jag tror vi ser ett exempel på att Bill Wall inte agerar rationellt. Utan bara hackar på utan djupare eftertanke.

Instämmer. Varför inte bara byta zenerdiodprincipen mot en vanlig spänningsdelare med motstånd och kondensatoravkoppling och acceptera att 48V phantommatningen blir aningen mer begränsad i tolerans. Då slipper han ju brustillskottet från dioden.

Det blir väldigt lite brus i alla fall. Och sen filtreras bruset.

Jag tror att LT-spice har med några Zeners med rimlig simulering av bruset.

[Flint]

Jag tror vi ser ett exempel på att Bill Wall inte agerar rationellt. Utan bara hackar på utan djupare eftertanke.

Instämmer. Varför inte bara byta zenerdiodprincipen mot en vanlig spänningsdelare med motstånd och kondensatoravkoppling och acceptera att 48V phantommatningen blir aningen mer begränsad i tolerans. Då slipper han ju brustillskottet från dioden.

Det blir väldigt lite brus i alla fall. Och sen filtreras bruset.

Jag tror att LT-spice har med några Zeners med rimlig simulering av bruset.

Jag tycker inte att man ska haka upp sig på zenerdioden som Bill Wall tydligen gör. Säger bara: Bygg och testa!

[RogerGustavsson]

Med rätt zener tror jag inte det är något problem. Så här ser ett äldre schema från Schoeps ut.

http://www.twin-x.com/groupdiy/displayi ... fullsize=1

Är ingen som stör sig på bruset där. Behringer-micken brusar kanske 15dB mera, kapselns egna brus är på en mycket högre nivå.

[n3mmr]

Med rätt zener tror jag inte det är något problem. Så här ser ett äldre schema från Schoeps ut.

http://www.twin-x.com/groupdiy/displayi ... fullsize=1

Är ingen som stör sig på bruset där. Behringer-micken brusar kanske 15dB mera, kapselns egna brus är på en mycket högre nivå.

Jo, den lilla kapseln i Behringern ger en mindre integreringsyta för luftens slumprörelser, och FETen brusar i kapseln, och elektroniken är väl inte det allra mest avancerade.

[Flint]

Jag misstänker att det här schemat är felritat.

http://www.directap.com/images/ECM8000mic.jpg

//

[n3mmr]

Jag misstänker att det här schemat är felritat.

http://www.directap.com/images/ECM8000mic.jpg

//

Jaha? Förklara...

[RogerGustavsson]

Ni kan studera denna rätt långa tråd:

http://homerecording.com/bbs/showthread.php?t=111051

Man måste vara registrerad för att se bilderna. Jag har några bilder nedladdade om ni vill ha.


Schema Behringer före modifiering, den trafolösa versionen:

http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... schema.jpg

Modifierad av Mark Fouxman, impedansbalanserad utgång:

http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... ouxman.jpg

[Flint]

n3mmr
C6-in är ansluten till jord vilket innebär att stift XLR-3 inte ger någon signal. Micken får alltså inte balanserad utgång eftersom signal bara finns på stift XLR-2.

Jag sa att jag hade ritat fel först och det verkade vara det undermedvetna som styrde som jag tycker rätt. Jag hade anslutit C6-in till BC118:s emitter och därmed kopplat trissan som fasvändare. Det funkade bra utöver att R5 och R6 borde ha samma värde för att ge samma signalnivå. Mätmässigt i övrigt bra med t.ex THD/3-ton vid 7mV in på elektroniken 0.027%. I den kopplingen ger både stift 2 och 3 signal men med motsatt polaritet och så tycker jag att det borde vara om man ska kalla micken balanserad ut.

[Ragnwald]

Modifierad av Mark Fouxman, impedansbalanserad utgång:

http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... ouxman.jpg

Men då har han ju även bytt ut kapseln. Original sitter vad jag förstått, en MCE-2000 inte WM-61. Lite rakare men lägre känslighet.
http://user.faktiskt.io/Ragnwald/M%e4tmik1%20(Medium).jpg