46-gradersvinkeln mellan högtalare...

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41242
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2010-05-19 14:55

phon skrev:Jag kör med 23,439281 grader, eftersom jag är tillverkad med den vinkeln. :roll:

Eller, föresten, vi är allihop tillverkade med den vinkeln ... :D


Vad menar du med att vi alla är tillverkade med just den vinkeln om 23,439281 grader? :)

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35978
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2010-05-19 15:21

Bild

mike34
 
Inlägg: 2857
Blev medlem: 2004-10-22

Inläggav mike34 » 2010-05-19 15:21

petersteindl skrev:
phon skrev:Jag kör med 23,439281 grader, eftersom jag är tillverkad med den vinkeln. :roll:

Eller, föresten, vi är allihop tillverkade med den vinkeln ... :D


Vad menar du med att vi alla är tillverkade med just den vinkeln om 23,439281 grader? :)

MvH
Peter


Tja den vinkeln måste ju finnas nån stans, om man inte kvantiserat vinklarna förståss, då kanske just det talet inte existerar. hmm :?:
Va ?!?! Flyger dom ÖVER solen? - Christer Olsson

mike34
 
Inlägg: 2857
Blev medlem: 2004-10-22

Inläggav mike34 » 2010-05-19 15:22

paa skrev:Bild


Men vänta nu, den där vinkeln är väl inte konstant heller va ?
Va ?!?! Flyger dom ÖVER solen? - Christer Olsson

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58293
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2010-05-19 15:34

Nej och inte Axis börskurs heller...
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2010-05-19 16:51

mike34 skrev:
paa skrev:Bild


Men vänta nu, den där vinkeln är väl inte konstant heller va ?


Nä, man får luta sig lite hit och dit i soffan ibland .... :D
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2010-05-19 16:54

Annars får man väl försöka hålla koll på att nästippen inte är närmare än pi meter från centrum på linjen e meter mellan diskanterna .... :)

Passar alla standardiserade vardagsrum enligt Planvärket. :roll:
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-05-19 20:01

mike34 skrev:
paa skrev:Bild


Men vänta nu, den där vinkeln är väl inte konstant heller va ?

Under en livstid* får vi nog betrakta den som rätt så konstant, i varje fall
om den anges med bara några få decimaler.

Det är jordaxelns vinkel vi talar om ju, och den ändras inte så lätt, i varje
fall inte om vi talar om signifikanta ändringar. Inte med mindre än att t ex
månen trillar ned lite olyckligt, eller i varje fall måste det nog till rätt så
rejäla stenklumpar på många miljoner megaton, eller så. Däremot flyter
ju de magnetiska polerna runt en del, men det är något annat.


Vh, iö

- - - - -

*Jag tror den ändrar sig mindre än en halv bågsekund per år, vilket blir
typ 0,0025 grader under en hel livstid.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

mike34
 
Inlägg: 2857
Blev medlem: 2004-10-22

Inläggav mike34 » 2010-05-19 21:50

IngOehman skrev:Jag tror den ändrar sig mindre än en halv bågsekund per år, vilket blir
typ 0,0025 grader under en hel livstid.


Ja det är ett jäddra wobblande. Har rent av svårt att gå rakt vissa lördagkvällar :wink:
Va ?!?! Flyger dom ÖVER solen? - Christer Olsson

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2010-05-20 09:55

bomellberg skrev:Typ såhär:

Bild


Njae...

Naqref skrev:Vid en vinkel av ca 21-23 grader så kommer IACC ha ett lokalt minimum för att öka igen. Kommer man upp emot 40 grader eller så så minskar IACC igen.


Nu ska man vara medveten om flera saker. Detta är mest en teoretisk övning som baserar sig på skillnader i hrtf där man inte tar med ITD. ITD är något som påverkar lokalisationen av ljudkällor i horisontalplanet extremt mycket mer än förändringar i tonkurvan. ITD är i princip konstant stigande tills man når 90 grader.

Att placera högtalarna i med T-kvoten 1.18 är mest relevant för högtalare av den typ Ingvar konstruerar. D v s relativt riktade högtalare som därmed tar relativt lite hjälp från rummet (kan dessutom förstärkas om man dämpar mycket) för att bygga upp stereobilden. För andra typer av högtalare kan andra, större, vinklar vara lämpligare. Exempelvis för Carlsson/Larsen.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15368
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2010-05-20 14:00

Hur många bibehåller vinklarna efter att dom satt upp en projektorduk?

mvh/Harryup

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11795
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2010-05-20 14:30

Harryup skrev:Hur många bibehåller vinklarna efter att dom satt upp en projektorduk?

mvh/Harryup


Det låter sig alldeles utmärkt göras eftersom en 16:9-bild ryms mellan högtalarna med den sagda placeringen. Den som vill se 2,35:1-bild får överväga om han eller hon vill skaffa en ljudgenomsläpplig duk eller se på film i mindre format än vad standarden föreskriver.

Med vänlig hälsning

Pekka
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2010-05-20 18:01

Harryup skrev:Hur många bibehåller vinklarna efter att dom satt upp en projektorduk?

mvh/Harryup


No probs. Min duk går precis ner till överkanten på högtalarna. :)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
ekkove
 
Inlägg: 348
Blev medlem: 2009-01-31
Ort: Hägersten

Inläggav ekkove » 2010-05-20 19:06

Gäller detta även ortoakustiska högtalare (i mitt fall Larsen4)?
Ove

Användarvisningsbild
Ronnie
 
Inlägg: 3042
Blev medlem: 2006-05-26
Ort: Gustavsberg, Stockholm

Inläggav Ronnie » 2010-05-20 22:51

Jag med, behåller vinklarna med bioduk.

Skulle också kunna tänka mig en bredare duk med underkanten exakt ovanför piParna.

Användarvisningsbild
Johan_H
 
Inlägg: 184
Blev medlem: 2010-01-04

Inläggav Johan_H » 2010-05-20 23:49

IngOehman skrev:
mike34 skrev:
paa skrev:Bild


Men vänta nu, den där vinkeln är väl inte konstant heller va ?

...
*Jag tror den ändrar sig mindre än en halv bågsekund per år, vilket blir
typ 0,0025 grader under en hel livstid.
---
Vh, iö


Här har varje insiktsfull konstruktör som tänkt sig en lång livscykel på högtalarna tagit hänsyn till detta (...hjul så de ska gå lätt att flytta... :) )
___

Blev det förresten utrett vad vinkelns värde berodde på, t.ex. i enklaste fallet med mätning av IACC? Huvudmått? Våglängd vid vanligaste frekvenserna? ...?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-05-25 12:08

Mnjae... Eller också så inser man helt enkelt att man, för frågan om
stereoöppningsbreddens optimerande, nog helt kan bortse ifrån hur
många grader lägre som middagssolen står på vintern, respektive hur
många grader högre middagssolen står på sommaren, än vid vårdag-
jämningen.

Sakerna har inte med varandra att göra. Så värst. ;)

Det är inte ens samma dimension ju. Ligger närmare till hands isåfall
att anta att man tål att få takreflexen från en vinkel som motsvarar
den breddgrad man ä uppväxt på, +/- 23,5 grader på grund av års-
tidsvariationerna.

Men jag tror inte på det heller, eftersom jag undersökt saken, och
funnit att så inte är fallet. De flesta gillar faktiskt att få takreflexerna
från ungefär samma vinkel, oberoende av vilken breddgrad de vuxit
upp på.
(Nämligen drygt 50 grader om kvoten mellan det direkta och det
reflekterade ljudet är stor och takreflexen kommer i rätt så ensamt
majestät, och sedan lägre vinkel alltsom det reflekterade ljudet börjar
dominera (och möjligen är då toleransområdet till sist också +/-23,5
grader stort? Men f'n tro't, och hur "till sist" då, och för vem isåfall?)).


Vh, iö

- - - - -

PS. Nu väntar jag bara på ett "-HÄDARE!", från Phon. 8)
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Johan_H
 
Inlägg: 184
Blev medlem: 2010-01-04

Inläggav Johan_H » 2010-05-25 16:49

IngOehman skrev:...om kvoten mellan det direkta och det
reflekterade ljudet är stor och takreflexen kommer i rätt så ensamt
majestät, och sedan lägre vinkel alltsom det reflekterade ljudet börjar
dominera (och möjligen är då toleransområdet till sist också +/-23,5
grader stort? Men f'n tro't, och hur "till sist" då, och för vem isåfall?))...

Nja, bortsett från jordaxlar, landhöjningar etc :) kan man tänka sig en förklaring utifrån akustik, t.ex. kanske som ovan, att direkt och reflekterat ljud gifter ihop sig och når vår hörsel på nåt visst sätt.

Tidigare funderade jag på om man även kunde mäta upp de 23 graderna i ett ekofritt rum med nån enkel och upprepbar mätmetod, (IACC?) då kanske reflexer har mindre betydelse.

Eller om fenomenet är evolutionärt, att de människor som haft en bra stereobild har haft en överlevnadsfördel av detta, dvs de har kunnat höra ormar, skorpioner etc som inte syns ute i kanten på synfältet och har överlevt bättre än de som inte har det. Isåfall kan människan ha utvecklat en extra "ljudbildskänslighet" i utkanten på "hörfältet"...? :roll:

Och isåfall kanske de 23 graderna snarare hänger ihop med bredden på vårt synfält eller nåt, och då blir det svårt att hitta förklaringar utifrån våglängder och huvudets mått...
___

(Jag associerade till s.k. Machband, som är en funktion i synsinnet som hjälper oss att se kanter bättre. Gränslinjen mellan två ytor med något olika nyanser blir förstärkt.)

Föregående

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 11 gäster