Basreflexrör resonanser

av **skrutten** » 2005-03-11 23:37

Håller på med en 2 vägs basreflexhögtalare, har byggt en testlåda får en resonans i röret vid ca 1300Hz.... hmmmm.
Frågan är hur kan jag bekämpa detta oljud??

av **Naqref** » 2005-03-11 23:55

Flytta röret så att det inte har sin inre öppning vid ett maximum vid 1300Hz eller se till att dämpa lådan internt.

av **Svante** » 2005-03-12 00:05

Just detta har jag ett exjobbsförslag ute om. Nån som vill göra det?

av **Naqref** » 2005-03-12 00:11

Har inte IÖ redan gjort detta oxå? :wink:

av **skrutten** » 2005-03-12 09:38

Tackar naqref, skall testa att flytta röret

av **Svante** » 2005-03-12 10:29

Enligt IÖ själv så experimenterade han med en liten helmholtzresonator på rörets mitt avstämd till första pipresonansen. Den skulle då äta upp resonansen. Jag har en idé för en mer bredbandig dämpning som jag skulle vilja testa nån gång, med en slits längs hela röret.

av **norman** » 2005-03-12 12:23

Svante skrev:Enligt IÖ själv så experimenterade han med en liten helmholtzresonator på rörets mitt avstämd till första pipresonansen. Den skulle då äta upp resonansen. Jag har en idé för en mer bredbandig dämpning som jag skulle vilja testa nån gång, med en slits längs hela röret.

Låter intressant!!

av **Svante** » 2005-03-12 14:55

norman skrev:
Svante skrev:Enligt IÖ själv så experimenterade han med en liten helmholtzresonator på rörets mitt avstämd till första pipresonansen. Den skulle då äta upp resonansen. Jag har en idé för en mer bredbandig dämpning som jag skulle vilja testa nån gång, med en slits längs hela röret.

Låter intressant!!

Mm, du råkar händelsevis inte vara teknolog på KTH och vill göra exjobb hos oss? :wink:

av **norman** » 2005-03-12 17:30

Svante skrev:Mm, du råkar händelsevis inte vara teknolog på KTH och vill göra exjobb hos oss?

Är inte teknolog på kth och har redan gjort ett exjobb... så tyvärr.. :wink:

(fast det klart, betalar ni bra så kanske :wink:

)

av **skrutten** » 2005-03-12 18:56

Resonansen är kvar efter flytt av röret.
Undrar är vad som är sämst, att hamna i hastighets eller tryckmaximum?
Om jag plockar bort rörets inre (baffel-)tratt blir resonansen lägre men bredbandigare. Med dämpning så sänks resonansen men jag tycker ändå att den är för hög. Skulle vilja att resonanstoppen låg -30dB under istället för -24dB.
Är detta för höga krav? Jag har ju sett betydligt värre iofs.

av **norman** » 2005-03-12 19:05

skrutten skrev:Undrar är vad som är sämst, att hamna i hastighets eller tryckmaximum?

Borde vara värst med tryckmaximum.

Kanske du kan dela av lådan med en bit vägg invändigt? Smart placerad tillsammans med dämpmaterial så borde man kanske kunna minska "läckaget" av höga frekvenser.

av **Svante** » 2005-03-12 19:16

Om du har möjlighet och lust och är i labbartagen kan du ju testa min idé: såga en slits längs röret, någon mm bred. Linda sedan gullfiber eller nåt annat strömningsmotstånd runt röret och dra fast det med en gummisnodd eller nåt, så att den luft som läcker genom slitsen drabbas av gullfiberns strömningsmotstånd. Laborera med mängden, hur hårt det sitter och slitsbredden. Resistansen borde ta ner resonanstopparna, men borde också påverka lite nere vid fh, så det blir en avvägning.

Jag har simulerat det här, inte testat praktiskt men det borde bli som ovan. Det svåra blir att hitta lämpligt strömningsmotstånd.

av **skrutten** » 2005-03-12 21:35

Nu nöp högtalarelementet, en Peerless HDS164:a :evil:

Det skrapar hemskt när man trycker ner konen, nåt löst trådvarv eller bara härdsmälta?
Bästa resultatet fick jag av att ha gullfiber ca tre cm från port mynningen.
Man kan fråga sig hur högtalar tillverkare löser detta problem?
Bild

av **phon** » 2005-03-12 21:41

Svante skrev:Enligt IÖ själv så experimenterade han med en liten helmholtzresonator på rörets mitt avstämd till första pipresonansen. Den skulle då äta upp resonansen. Jag har en idé för en mer bredbandig dämpning som jag skulle vilja testa nån gång, med en slits längs hela röret.

Jag som kommer mer från RF-sidan tycker mig känna igen tankegångarna. Både IÖ´s metod och din används i olika sammanhang, fast då på radiofrekvenser.

Röret här liknar väl en "dubbel-lång" högtalare typ kvartsvågspipa? Båda sidorna på röret är öppna och man får resonans vid en halv våglängd, då är alltså basröret nu 13cm långt för 1300 Hz.

Max ljud ur en högtalare typ kvartsvågspipa är vid hastighetsmax i röränden. Här hamnar då tryckmax på mitten i basröret och andra hastighetsmax vid den öppna änden i högtalaren.

Sämst tycker jag att det då borde vara att ha hastighetsmax vid porten inne, då blir det hastighetsmax även ute fast en halv våglängd senare.

Har jag fattat det helt fel? Det låter som en intressant fråga, men jag kan ju som jag tidigare visat inget alls om saker under 1GHz ....

Svante, hur ser röret ut elektriskt? Kanske det går att applicera radiometoder på det hela?

av **phon** » 2005-03-12 23:08

Fast på ljudtryckskurvan ser det ut som röret shuntar ner signalen, då blir det tvärtom, eller?

av **Svante** » 2005-03-13 14:04

phon skrev:Fast på ljudtryckskurvan ser det ut som röret shuntar ner signalen, då blir det tvärtom, eller?

Nja, vid fh (~40 Hz) blir ju konamplituden liten och portamplituden stor, men den effekten vill man ju ha, det är liksom hela poängen med basreflex. Däremot finns det en bredbandig bulle runt 1300 Hz som skulle kunna ha något att göra med pipresonanser i porten. 1300 Hz skulle ge en effektiv rörlängd på 345/(1300*2)=13 cm. Är porten så lång?

av **skrutten** » 2005-03-13 14:44

Svante, porten är ca 10,5 cm och "bafflad i bägge ändar. Resonansen är snarare 1250Hz än 1300...
Jag har provat göra en slits i röret oxå vi får se hur den fungerar alldeles strax.

av **phon** » 2005-03-13 14:48

Jo, vid fb lastar ju röret, men jag menade att den kanske shuntar ner runt 1300 Hz, det ser ut som ljudtryckskurvan dippar samtidigt som distorsionen stiger. Antibulle eller nåt.

Hur funkar resonansen egentligen? Stjäl röret effekt (=ljudtryck) eller ger det en extra skjuts vid resonansfrekvensen? Vad matar man det med, tryck eller hastighet inne i lådan?

I ena fallet är de två kvartsvågspiporna i serie tryck-hastighet-tryck. I andra fallet tvärtom. Har nog aldrig mätt på nåt sånt faktisk, inte ens funderat, men det känns som det är dax. Har ju 26cm basrör i mina nya ...... kanske är bra att börja mäta nu ... ? 26cm => 650Hz, det är ju fullt mätbart ... för att inte tala om hörbart.

Översatt mot min elektriska verklighet är väl allt tvärtom som vanligt

Allt i serie blir parallell å tvärtom, eller var det bara vid ACE? Ett öppet rör i resonans ser för mig ut som hög impedans i båda ändar och låg i mitten när jag jfr med kabel, men då är det väl naturligtvis tvärtom i högtalarvärlden ... :?:

Det jag tänkte på inatt (när jag ändå inte kunde sova

) var analogin med koax-stubar resp. läckande koaxer, och hur man gör olika filter, sugkretsar och annat med dom.

Fick tusen bra idéer, varav minst 999 kunde kasseras direkt när jag vaknade

Det håller en sysselsatt ändå.

av **phon** » 2005-03-13 14:54

skrutten skrev:Svante, porten är ca 10,5 cm och "bafflad i bägge ändar. Resonansen är snarare 1250Hz än 1300...
Jag har provat göra en slits i röret oxå vi får se hur den fungerar alldeles strax.

10,5 => 1638 Hz, alltså bullen till höger om dippen? Eller tillkommer bafflarna?

av **norman** » 2005-03-13 14:56

phon skrev:Jo, vid fb lastar ju röret, men jag menade att den kanske shuntar ner runt 1300 Hz, det ser ut som ljudtryckskurvan dippar samtidigt som distorsionen stiger. Antibulle eller nåt.

Den undre kurvan är inte distortion utan bidraget från porten. Kan ju vara så att bidraget från porten vid ca1300hz hamnar i motfas med elementet och på så sätt minskar totala utnivån (om högre frekvens från porten kommer med på den övre kurvan....)

av **phon** » 2005-03-13 15:11

Tack, det förklarar ju en del ... borde jag ha sett nere vid 40Hz, å där tittade jag inte .... :oops:

av **skrutten** » 2005-03-13 15:22

Jag antar att mitt rör egentligen är välartat, less på att skruva isär lådan monterade jag röret på utsidan och se då hamnar jag på -18 dB i förhållande portens max utnivå i basen. Med Svantes förslag och röret på utsidan så hamnar jag just nu på -21 db samtidigt som porten förlorar ca ett par 10-dels i basen.

Frågan är om det kan bli bättre??

Beroende på vart jag placerat röret har jag fått antingen en höjning eller en sänkning av totala ljudtrycksnivån där den sammanfaller med rörets resonans.

av **skrutten** » 2005-03-13 18:06

Nu har jag fått ner resonansen 7dB med Svantes slits i röret metod. Börjar mao att närma mig målet

.

av **paa** » 2005-03-13 18:09

Hur mycket/lite påverkar slitsen nivån vid basavstämningsfrekvensen?

av **skrutten** » 2005-03-13 20:08

Verkar som man kan förlora någon - ett par 10-dels dB.
En annan fråga är hur röret med slits fungerar strömmningsmässigt när man gasar på lite mer än jag gjort?

av **paa** » 2005-03-13 22:16

Spela sinusvåg vid avstämningsfrekvensen och öka 10 dB på innivån. Ljudtrycket från basporten borde då vara 10 dB högre den också.

av **Svante** » 2005-03-13 23:59

skrutten skrev:Nu har jag fått ner resonansen 7dB med Svantes slits i röret metod. Börjar mao att närma mig målet .

Häftigt! Det funkade! hipphipp hurra! Har du nån kurva att visa?

av **norman** » 2005-03-14 00:04

Ännu en toppentråd! Kul med test av nya* saker!

*För mig iaf.

av **phon** » 2005-03-14 00:04

Nu vet jag hur det kan se ut med portresonanser. Inte mina egna dock. Dessa är vid 1W, 10W och 100W in

Bild

av **Svante** » 2005-03-14 00:12

phon skrev:Nu vet jag hur det kan se ut med portresonanser. Inte mina egna dock. Dessa är vid 1W, 10W och 100W in

Ser ut som en simulering. Vad är det för progg?