MasVis - masteringsvisualisering

av i » 2010-03-27 17:45

Laila skrev:
IngOehman skrev:
IngOehman skrev:Nästa MoLt kommer att bli ett tjock nummer. Kanske det tjockaste i LTS
historia?

Den som betalar denna vecka kan hinna få alla årets fyra nummer i det
ordinarie utsckicket.

(240:- på p.g. 13 18 00 - 5, glöm inte att fylla i namn och adress tydligt.)

Vh, iö

- - - - -

PS. Korvar i all ära, men ALLA grafer är mycket bättre. Det finns massor
som inte går att desciffrera fram ur bara korvarna, information som säger
rätt så mycket om ljudkvaliteten, som bara går att se i de andra graferna.

En sak till - har just talat med kassören, som säger att man, om man
betalar nu, eller i varje fall före helgen - för säkerhetsskull kan gå in
på LTS hemsida och via den emaila registratorn separat om att man
gått med och betalat i sista sekund, så att man säkert kommer med
på utskickslistan för MoLt nummer 1 -10

Innehåller MoLt nr.1-10 något material där iö varit inblandad
eller står som författare månne ?

Man kan ju hoppas.

av **IngOehman** » 2010-03-28 16:02

Inte så mycket, det är Svantes artiklar som är huvudnumret för nummer
1 -2010. Men det finns allt som allt massor att läsa från pennor tillhöriga
många olika skribenter.

Jag har bara presenterat lite fina ritningar som Bosse Fahlström gjort
(baserat på mina obegripliga instruktioner förvisso), och förstås även
presenterat vår tävlingsvinnare, m a p tävlingen om vad MMX betydde,
och sen har jag svarat på lite insändarfrågor också.

Det är allt.

Vh, iö

av **subsand** » 2010-04-06 11:35

Har bara skummat tråden, men hittar ingen info om vad man kan läsa ur masvis rgaferna.
Finns det någon lite kort info eller beskrivning?

av **IngOehman** » 2010-04-06 12:02

Det är just det som MoLt nummer 1 -10 kommer att handla om.

MasVis är ju ett LTS-projekt.

Vh, iö

av **subsand** » 2010-04-06 13:05

Aha, tack.

av **tobm** » 2010-05-22 23:19

Lyfter den här tråden med en fråga:

Borde man inte snickra ihop en webbsida, typ www.masvis.com, där man kan lägga upp översiktsbilder från masvis?

Tänker mig att vem som helst ska kunna sitta hemma på sin kammare och skapa översiktsbilder som man sedan lägger upp på sidan, så att folk som är intresserade av olika utgåvor kan göra en grov jämförelse.

Man skulle kunna få mata in saker som artist, titel, skivbolag, skivnummer, land, och kanske några till saker, och så översiktsbilden, såklart. Sedan gör man det hela sökbart.

Antar att man måste fixa så att sidan talar om för en att en viss utgåva redan finns, kanske lättast genom att kontrollera om skivnumret redan finns inlagt?

Nog borde det gå ganska snabbt att få ihop en hyfsad databas?

Tanken kom eftersom jag själv just nu skulle vilja jämföra två olika cd-utgåvor av skivan "Yogi Jazz" med Joki Freund Sextet, en tysk och en japansk och med lite (mycket) tur kanske det kunde varit möjligt om www.masvis.com funnits.

Nästan så jag själv skulle kunna tänka mig att snickra ihop en hemsida och ett script. Vad skulle Svante/LTS säga om något sådant?

av **petersteindl** » 2010-05-22 23:33

Det låter som en bra idé.

av **Ragnwald** » 2010-05-22 23:52

Alldeles utmärkt tobm. :wink:

av **Svante** » 2010-05-23 00:19

Jag har tänkt i de banorna.

Jag ser värdet i att kunna få en databas över många skivor och utgåvor, men inser också hur mycket arbete det skulle bli att underhålla en sådan databas.

Det låter enkelt att man ska låta folk ladda upp sina analyser till en server och så skulle databasen uppstå av sig själv. Jag tror dock att man måste ägna ganska mycket tid åt att kontrollera det som laddas upp om det ska bli någon kvalitet på databasen. Att låta folk skriva in info om skivan gör att det kommer att spreta rätt mycket.

Dessutom tror jag att det inte är trivialt att lösa med säkerheten. Hur ska man veta att folk inte laddar upp några andra sorters bilder?

Ändå är det ju såna här saker som man vill göra.

Jag jobbar just nu med tanken att MasVis ska kunna generera en enkel websida för de låtar man har lagt i listan. Webbsidan kommer att innehålla översiktsbilden och de detaljerade bilderna för varje låt, och i html-koden finns det alt-text för bilderna som är filnamnet. På så sätt kommer websidorna att bli sökbara om folk bara har en någorlunda vettig namngiving av filerna.

Databasen skulle alltså bli webben, och Google skulle vara sökhjälpmedlet. Googlar man på Pink Floyd MasVis så hittar man sidor där folk har lagt upp MasVisgrafer av Pink Floyd-album.

Den stora svårigheten med ett sånt här projekt är att få folk att göra såpass lika att den databas som byggs upp får en bra kvalitet. Det är inte intressant med 10 000 olika användares idéer om hur man ska göra saker och ting.

Men tobm, om du skulle spåna lite mer om hur en hemsida som bygger upp en databas skulle fungera, lite mer konkret, hur skulle den se ut? Jag är dålig på webbprogrammering, kanske är detta inte så svårt som jag föreställer mig.

av **tobm** » 2010-05-23 08:36

Du har antagligen rätt, Svante, det kanske lite mer jobb både att skapa och underhålla en sådan sida än jag först tänkte.

Ska fundera lite mer över hur en webbsida skulle kunna konstrueras, problemet är att jag har en 14 månader gammal dotter som tar den mesta tiden (och inte minst energin...) just nu. Är rädd att jag blev lite överambitiös en lördagkväll...

av **CODY** » 2010-05-23 13:22

IngOehman skrev:
CODY skrev:Jag gör mig ingen förhoppning att MasVis skall kunna hjälpa till där
och dessutom är nog FM/AM radions (kanske "radio" öht) dagar räknade.

När tror du att det är över med FM-sändningarna? Till i sommer? I år?
Om 5 år? Om 10 år? ...
Vänligaste hälsningar, iö

Hej,

Jag hade tillfälle att ställa frågan till högsta ort och enligt muntliga uppgifter
från Mats Svegfors kommer det att finnas ett "fullgott" alternativ år 2012, varefter FM-radio antagligen kommer att fasas ut. Sistnämnda var dock ett
politiskt beslut. Det förstnämnda presenterades som ett faktum.

Med vänliga hälsningar,

CODY

av **IngOehman** » 2010-05-23 18:01

Vi vet dock hur det gick med DAB, och om det kommer att gå bättre
med DAB II återstår att se.

Men framförallt saknar det betydelse för grundfrågan, för samma sak
gäller ju för DAB som för FM-stereo med avseende på problemet med
sönderkomprimerad musik. Eller samma sak sagt med andra ord - det
påverkar inte behovet av en bättre nivåreglering än den som finns idag.

Toppreglering behöver bytas till medelnivåreglering om alla radiokanaler
skall kunna arbeta på lika villkor.

Även för kommande DAB-format finns ju önskemålet kvar om att vara
"starkast i etern", hod alla reklamfinansierade radiostationer, som ju får
betalt efter hur många lyssnare de har.

Enda möjligheten som finns om man vill göra något åt det, är att frånta
dessa aktörer (som inte vill ta hänsyn till varken lyssnarna eller till
alternativa radiokanaler), den konkurrensfördel som ett hänsynlöst
komprimerande och därefter nivåhöjning innebär. Det vill säga att
reglera medelnivån således att alla har rättig- och möjlighet att skapa
det sound de vill ha, men inte att göra det på bekostnad av andras
möjlighet att göra sig hörda.

Vh, iö

av **CODY** » 2010-05-23 19:22

Hej,

FM-sändare (med lägre prestanda) komprimerar ju som belant ljudet. Vad
gäller DAB är det väl långt ifrån säkert (kanske t o m otroligt?) att det blir det
som tar över. Som någon insatt skrev i denna tråd eller på något annat ställe
på detta forum, är det ju över "nätet" som SRs nya satsning sker; detta
kanske är framtidens melodi. Om de policydokument som publiceras av
centrala, men även lokala, myndigheter angående tillgänglig "bandbredd"
över nätet blir verklighet, torde det inte föreligga några hinder att över detta
sända helt okomprimerat.

Begränsningar i sändare är därmed övervunna och den del av
komprimeringen hos musik som beror på anpassning till sådana är därmed
ett minne blott.

Jag får erkänna att jag inte riktigt förstår vad det skulle vara för vinst med
att göra en standard för komprimering (för att språkligen förenkla) under
sådana omständigheter? Och vem skulle implementera denna standard
och övervaka dess efterlevnad?

En konkurrensfördel skulle då kunna vara att sända reklamfinansierad "radio"
med valfri grad av kampriumrinng. Embryon finns redan i itunes och i spotify.
Tyvärr verkar det vara dyrt med verkligt högupplösta filer.

Eftersom det är så dyrt med bra stereoanläggningar jämfört med sådana
som "gör jobbet", kan det vara svårt att få gehör för en sådan idé, tror
jag.

I tidernas fullbordan kanske alla filer kommer att göras tillgängliga i allra
högsta upplösning och utan varje dynamikbegränsning, med på "skivan"
medföljande kod för inställning med hänsyn till uppspelningsapparat, vilka
innehåller motsvarande kod för uppspelningen.

CODY-Code kommer det att kallas

och kommer uppselningsapparaturen ha trenne knappar: Audiofil;
Mid-fi; Loudness, vilka lägen som ovan beskrivits motsvaras av kod dels
på skivan, dels i själva apparaten. Den bästa av alla tänkbara världar.

MVH

av i » 2010-05-24 17:53

Svante skrev:...
Det låter enkelt att man ska låta folk ladda upp sina analyser till en server och så skulle databasen uppstå av sig själv. Jag tror dock att man måste ägna ganska mycket tid åt att kontrollera det som laddas upp om det ska bli någon kvalitet på databasen. Att låta folk skriva in info om skivan gör att det kommer att spreta rätt mycket.

Dessutom tror jag att det inte är trivialt att lösa med säkerheten. Hur ska man veta att folk inte laddar upp några andra sorters bilder?

...

Jag jobbar just nu med tanken att MasVis ska kunna generera en enkel websida för de låtar man har lagt i listan. Webbsidan kommer att innehålla översiktsbilden och de detaljerade bilderna för varje låt, och i html-koden finns det alt-text för bilderna som är filnamnet. På så sätt kommer websidorna att bli sökbara om folk bara har en någorlunda vettig namngiving av filerna.

...

Den stora svårigheten med ett sånt här projekt är att få folk att göra såpass lika att den databas som byggs upp får en bra kvalitet. Det är inte intressant med 10 000 olika användares idéer om hur man ska göra saker och ting.
...

Jag vet inget om filerna MasVis genererar. Men min första impuls är att man måste ladda upp filen som MasVis genererar. Sedan skapar ett program på hemsidan - MasVisVisare.exe

- bilder och ev text.

Här förutsätter jag förstås att MasVis genererar en datafil som kan vara underlag för bilder och text!
Om den inte gör det föreslår jag att du låter generera en sådan fil i MasVis. Och låt innehållet vara kodat i t ex Base64 eller annat "quoted-printable" format.
På så vis kan inte otillåtet innehåll slinka in.

av **Bill50x** » 2010-05-24 18:23

CODY skrev:FM-sändare (med lägre prestanda) komprimerar ju som belant ljudet. Vad
gäller DAB är det väl långt ifrån säkert (kanske t o m otroligt?) att det blir det som tar över. Som någon insatt skrev i denna tråd eller på något annat ställe på detta forum, är det ju över "nätet" som SRs nya satsning sker; detta kanske är framtidens melodi. Om de policydokument som publiceras av centrala, men även lokala, myndigheter angående tillgänglig "bandbredd" över nätet blir verklighet, torde det inte föreligga några hinder att över detta sända helt okomprimerat.

Begränsningar i sändare är därmed övervunna och den del av komprimeringen hos musik som beror på anpassning till sådana är därmed ett minne blott.

Jag försöker förstå din tankegång men får inte ihop det. För mig känns det som om du blandar ihop komprimering (bitreducering) med komprimering (dynamikkomprimering).

Dynamikkomprimeringen som används för att lyfta medelnivån har ju inget med bitreduceringen som görs för att kunna utnyttja smalbandiga medier. FM-radion är väl knappast "smalbandig" och i behov av bitreducering för att kunna användas. Jag tycker det har gått bra att under alla år sända analogt över FM-radion, utan någon som helst bandbredssbegränsning. Någon större dynamikkomprimering är väl inte heller nödvändig, i alla fall inte om lyssnaren står ut med lite brus :-)

/ B

av **CODY** » 2010-05-24 19:19

ja, vad vet jag

men jag vet så mycket att dynamisk musik kräver starkare sändare och
bättre mottagare än motsatsen. Detta är ett skäl till komprimering av
"radio edits", och enligt förståsigpåare, modern musik ö h t.

Den andra formen av komprimering har väl att göra med att fiilerna inte skall
ta för stor plats på lagringsutrymmena och bandbredd i nätet. Därför
tror jag lite på min idé med avkodning i apparaten. Danmarks radio
lyckas ju redan nu sända både jazz och klassisk musik med en ljudkvalité
som tillfredställer även högt ställda krav, över nätet.

MVH

av **RogerGustavsson** » 2010-05-24 19:37

CODY skrev:Hej,

FM-sändare (med lägre prestanda) komprimerar ju som belant ljudet.

Nja, knappast i förhållande till hur fonogrammen låter idag. Det är endast högklassiga inspelningar av gles musik som drabbas av FM-sändningarnas mindre dynamikomfång. Vanlig pop/rock/schlager har numera väldigt liten dynamik och får enkelt plats inom det tillgängliga utrymmet.

av **CODY** » 2010-05-24 19:50

Jo, det gör de.

Sen om det behövs på Ramones eller annan 70-tals musik
som är utan dynamik, är en annan femma.

av **Svante** » 2010-05-24 23:54

FM-sändarna komprimerar inte ett gnutt.

Däremot sitter det kompressorer (=dynamikprocessorer) i signalvägen före sändarna. Olika radiokanaler har rattat olika hårt, men jag tror inte att någon är helt utan kompressor. FM-mediet är för dåligt för att det ska fungera bra.

Marknätet har också (tror jag) snålkodning via nåt mpeg-lager. Men det är ju en annan femma. Och inte heller det ligger i FM-sändaren uat före.

av **Svante** » 2010-05-24 23:57

i skrev:Här förutsätter jag förstås att MasVis genererar en datafil som kan vara underlag för bilder och text!
Om den inte gör det föreslår jag att du låter generera en sådan fil i MasVis. Och låt innehållet vara kodat i t ex Base64 eller annat "quoted-printable" format.
På så vis kan inte otillåtet innehåll slinka in.

Mm, där måste jag nog medge min okunnighet, och jag har hittills undvikit all programmering där jag behöver vara säkerhetsmedveten.

Den som vill smygtitta på websidorna som MasVis kanske kommer att generera i framtiden kan googla på "masvis värmlands nations kör" inom kort, när Google har hittat sidan.

av **CODY** » 2010-05-25 00:06

Svante skrev:FM-sändarna komprimerar inte ett gnutt.
.

Helt rätt!

Det sitter limiters före sändarna. Förlåt om jag var otydlig.

av **IngOehman** » 2010-05-25 10:22

En limiter påverkar först när man kommer upp i den nivån där den börjar
arbeta/limitera, och det är det inte meningen att den skall göra om man
talar om den limiter som "hör ihop" med en FM-sändare.

Limitern sitter där för att skydda grannstationer, alltså för att hindra att
någon radiostation med nollkoll övermodulerar och stör utsändningen för
den som sänder på en frekvens strax under eller över.

Den komprimering man som lyssnare i förekommande fall hör, har alltså
(om inget har gått väldigt snett) ingenting med FM-sändarna att göra.

Det man hör är den komprimering som de som gör radioprogrammen valt
att "ställa till" programmaterialet med.

Vh, iö

av i » 2010-05-25 13:43

Svante skrev:
i skrev:Här förutsätter jag förstås att MasVis genererar en datafil som kan vara underlag för bilder och text!
Om den inte gör det föreslår jag att du låter generera en sådan fil i MasVis. Och låt innehållet vara kodat i t ex Base64 eller annat "quoted-printable" format.
På så vis kan inte otillåtet innehåll slinka in.

Mm, där måste jag nog medge min okunnighet, och jag har hittills undvikit all programmering där jag behöver vara säkerhetsmedveten.

Den som vill smygtitta på websidorna som MasVis kanske kommer att generera i framtiden kan googla på "masvis värmlands nations kör" inom kort, när Google har hittat sidan.

Alltså, inget i mitt förslag är särskilt inriktat på just säkerhet. Poängen är främst att du har (automatisk) kontroll över redigeringen, dvs du sparar mycket arbete. I praktiken skulle då hemsidan sköta sig själv.

av **Harryup** » 2010-05-25 16:59

i skrev: I praktiken skulle då hemsidan sköta sig själv.

Nä, du menar i teorin.
I praktiken blir det ett jäkla elände då och då.

mvh/Harryup

av **CODY** » 2010-05-25 17:09

IngOehman skrev:En limiter påverkar först när man kommer upp i den nivån där den börjar
arbeta/limitera, och det är det inte meningen att den skall göra om man
talar om den limiter som "hör ihop" med en FM-sändare.

Limitern sitter där för att skydda grannstationer, alltså för att hindra att
någon radiostation med nollkoll övermodulerar och stör utsändningen för
den som sänder på en frekvens strax under eller över.

Den komprimering man som lyssnare i förekommande fall hör, har alltså
(om inget har gått väldigt snett) ingenting med FM-sändarna att göra.

Det man hör är den komprimering som de som gör radioprogrammen valt
att "ställa till" programmaterialet med.

Vh, iö

Precis. Helt rätt!

Man kan ställa in limitern. Det görs inte godtyckligt.

av i » 2010-05-25 21:37

Harryup skrev:
i skrev: I praktiken skulle då hemsidan sköta sig själv.

Nä, du menar i teorin.
I praktiken blir det ett jäkla elände då och då.

mvh/Harryup

Inte om man kodar rätt.

av **Svante** » 2010-05-25 21:41

i skrev:
Harryup skrev:
i skrev: I praktiken skulle då hemsidan sköta sig själv.

Nä, du menar i teorin.
I praktiken blir det ett jäkla elände då och då.

mvh/Harryup

Inte om man kodar rätt.

Hehe, det är ju just det som är skillnaden på teori och praktik.

av **Svante** » 2010-05-25 21:44

Svante skrev:Den som vill smygtitta på websidorna som MasVis kanske kommer att generera i framtiden kan googla på "masvis värmlands nations kör" inom kort, när Google har hittat sidan.

Ja, titta, nu har Google hittat sidan!

av **shifts** » 2010-05-25 23:41

Trevligt Svante!

av **Harryup** » 2010-05-26 01:17

i skrev:
Harryup skrev:
i skrev: I praktiken skulle då hemsidan sköta sig själv.

Nä, du menar i teorin.
I praktiken blir det ett jäkla elände då och då.

mvh/Harryup

Inte om man kodar rätt.

Jojo, räcker med någon ny Servicepack eller så. Allt som snurrar i en server gör man inte själv.